Ver la Versión Completa : Carter seco "integrado"
Juankimalo
10/07/06, 20:46:44
Los motores que llevan lubricación por carter seco, tienen la particularidad de poder ser empleados en circustancias de uso extremo, como circuito. La aceleración transversal a veces provoca que ciertos puntos del motor tengan un momento crítico en el que la lubricación no es la adecuada.
Los motores actuales de Porsche en modelos standard llevan lubricación por carter seco integrada, que no llega a la eficacia de los que menciono en principio.
Aqui hay un articulo de la Porsche oficial donde detalla los beneficios del carter seco integrado. Los motores del GT3 y turbo actuales si llevan lubricacion por carter seco. Montar slicks en un 997 no seria lo mas adecuado en un circuito debido a las exigencias del motor.
http://img146.imageshack.us/img146/1897/lubri9uv.jpg (http://imageshack.us)
La lubricación por cárter seco integrada sirve para el suministro seguro de aceite incluso en condiciones de competición y desempeña funciones adicionales de refrigeración.
La reserva de aceite se encuentra en el motor. De esta forma se puede prescindir de un depósito externo de aceite. Dos bombas transportan el aceite procedente de las culatas directamente hacia el cárter de aceite. Una tercera bomba en el cárter abastece directamente los puntos de lubricación del motor.
El aceite es conducido a través de serpentines para ser desespumado («swirlpots»). De esta forma se garantiza una lubricación óptima en todo momento. Además, se asegura que la presión del aceite se mantenga siempre al nivel necesario para garantizar, por ejemplo, la función de la compensación hidráulica del juego de válvulas, aspecto éste de extrema importancia para las prestaciones del motor y las emisiones de escape.
Para el motor, estos detalles suponen un suministro fiable de aceite para ambas bancadas de cilindros, incluso en el caso de cargas extremas como, por ejemplo, en condiciones de alta aceleración longitudinal o transversal. Para usted, esto significa que el motor rodará siempre perfectamente lubricado incluso en conducción deportiva.
La presión de aceite, y ahora también la temperatura del mismo, se pueden consultar cómodamente en el instrumento combinado del cuadro de mandos. El nivel de aceite puede ser consultado en la pantalla central.
Fuente: Porsche Iberica S.A.
mic-mic
11/07/06, 10:31:05
Una pregunta, que algo de eso he oido de pasada y no me quedó nada claro.
Los boxster ¿cómo son?, porque he oido que para los cirtuitos no son aconsejables, por ese tema. ¿es cierto?
gracias.
Juankimalo
11/07/06, 13:43:10
Carter seco integrado, como los Carrera. Para circuito? se puede entrar sin problemas, pero sin slicks.;)
josejavier
11/07/06, 15:47:21
Pero... si el carter seco integrado, es un carter seco, pero sin depósito fuera del motor, ¿por que es menos eficaz?:rolleyes: Raro raro. Hablo de vez en cuando con A. Zanini, que de esto sabe muchísimo, y me comentó que en Portugal se intentó hacer una copa boxster, y se desechó porque fundian los motores....:eek:
Rodulfo
11/07/06, 17:21:18
La reserva de aceite se encuentra en el motor. De esta forma se puede prescindir de un depósito externo de aceite. Dos bombas transportan el aceite procedente de las culatas directamente hacia el cárter de aceite. Una tercera bomba en el cárter abastece directamente los puntos de lubricación del motor.
es curioso como te venden lo de toda la vida como algo nuevo y además le encuentran ventajas :)
todavía no me entero de lo que es ese carter seco ""integrado"", integrado donde? en el carter de toda la vida? :D
si alguien conoce alguna diferencia que la comente pero por no tener no lleva ni el carter tabicado que viene con la opción X51 y que algo ayuda en las acceleraciones transversales, pero que de carter seco sigue teniendo poco, ahora que si está integrado, está integrado...:p
danielin
11/07/06, 18:00:55
Lo del carter seco integrado es una patraña, un guiño comercial. Es el carter húmedo de toda la santa vida, sin más.
Si de verdad fuera bueno para un motor de altas prestaciones la F1 y los coches de campeonatos GT ya lo tendrían hace décadas, pero como no, como es una trola como una catedral, pues ea.
La verdad es que los de marketing le dan al coco, pero bien.
Juankimalo
11/07/06, 19:15:57
Exacto. No es mas que un modo de enmascarar el carter "humedo" o "mojadito".
De seco 0 pelotero.
IBR COMPETICION
13/07/06, 00:27:47
El unico motor porsche que monta carter seco es el 911 sc, 911 carrera 3.2, 964 y 993,con todas sus variantes.
Lo del 996, como bien decis se le llama carter seco, pero es una mera estrategjia comercial, nada mas, el carter seco tiene por ventajas varias cosas, una de ellas es que el aceite al no estar en contacto con el motor, no acumula temperatura extra que le transmitiria el propio motor, las burbujas de aire, se filtran con mayor facilidad y son menos existentes en el retorno al deposito de aceite, y por ultimo, en las curvas largas, en las que el aceite se desplaza hacia el exterior de la curva, que en el caso de los carteres de toda la vida, significaria la rotura del motor, por falta de engrase, ya que al estar el aceite en el lado exterior de giro de la curva, la bomba esta "falta" de aceite y esto es "rotura segura", por eso los coches de competicion con carter convencional, montan carter tabicados para evitar la falta de engrase en curvas, malla para evitar el aire en el aceite y radiador de aceite o en su defecto carter con aletas de refrigeracion para bajar la temperatura de este. Todo esto en el carter seco no sucede.
Mi opinion, es que viva el 911 de toda la vida :) :) .
Un saludo.
Juankimalo
13/07/06, 12:49:35
El motor del modelo 996 TT , 997 TT y los 996 GT3 , 997 GT3 y 996 GT2 llevan motos con carter seco, y son muy distintos al del 996 convencional
danielin
13/07/06, 15:09:17
El bloque del los 993TT, 996TT, 997TT, 996 GT2, 996 GT3 y 997 GT3 procede del 993 GT1, que se utilizó para LeMans e iba refrigerado por agua para esa ocasión.
La decisión vino porque al 3.4 de los 996 le pusieron los dos turbos y reventaba antes de hacer 5000kms.!!! Por eso, cogieron ese bloque, más que probado, y lo usaron para sacar un atmosférico realmente bestia (GT3) y un turboalimentado fiable (TT y GT2)... por eso no hay noticias de GT3. GT2 y TTs que se rompen, como si hay casos, y no pocos, de 3.4s y 3.6 cascados (sea una camisa de cilindro fisurada, una pared de cilindro rota, una biela que sale por el carter, de todo!).
Los 911 del 67-69, llevan carter seco, no?? :confused:
Rodulfo
13/07/06, 18:38:50
creo que lo único que tiene de realidad el llamado cartesr seco integrado del 996 es que han conseguido meter toda la cantidad de aceite en el carter, como en la mayoría de los coches, pero sin utilizar una bandeja o depósito suplementario con lo que la altura al suelo del carter es la misma que pueda tener un motor con carter seco de verdad con la ventaja que supone de cara a colocar el motor lo más bajo posible y bajar así el centro de gravedad, aún más, del motor.
Rodulfo
13/07/06, 18:50:49
voy a buscar otra foto de un gt3 pero creo que no hay mucha diferencia en la vista de los bajos
http://img132.imageshack.us/img132/1938/gato087kq.jpg (http://imageshack.us)
Rodulfo
13/07/06, 19:01:34
http://www.zerorinternational.com/images/cayenne_photo_1068.jpg
sí que está algo más bajo el del gt3 y en el carrera se aprecia un carter más común pero aún así está bastante bajo y no lleva la típica bandeja de más de una cuarta, aunque también es verdad que el motor es más largo pero también lleva más aceite de lo habitual...
HccSoft
14/07/06, 11:37:59
en el 996 es posible ver la temperatura del aceite?
IBR COMPETICION
15/07/06, 00:19:57
Evidentemente me refiero a los 996 "convencionales", siempre hay excepciones, pero estas son eso mismo.
Los sistemas de lubricación por carter seco es un diseño que intenta lubricar las partes internas del motor para conseguir un rendimiento optimo del motor. Actualmente es el mejor sistema para motores de alto rendimiento y competición y es comúnmente usado en Formula Uno, Le Mans series, IRL y otras categorías bien conocidas.
Los sistemas de lubricación para motores de cuatro tiempos, y pistones alternos pueden dividirse en dos categorías: el diseño de carter húmedo y sistema de carter seco. Ambos sistemas se basan en un depósito de aceite que extrae aceite con una bomba y lo propaga por el motor para la lubricación y refrigeración. Todo el aceite es reutilizado cuando vuelve al depósito donde el ciclo se reinicia.
La lubricación por carter húmedo es mas utilizado por ser mas rentable y adecuado para el funcionamiento de los coches de serie. En este diseño, el aceite del motor se almacena en un sumidero o comúnmente conocido carter ubicado bajo el cigüeñal como parte integrante del bloque del motor. La capacidad de aceite suele ir de 3 a 7 litros dependiendo del tamaño del motor y de su propósito o uso. A partir de este deposito el aceite se bombea por un tubo de absorción y es suministrado al motor bajo presión. Un diseño de carter húmedo tiene muchas ventajas, incluyendo el bajo coste, bajo peso y la simplicidad. Porque la bomba es parte interna del motor, no hacen falta tubos para hacer circular el aceite del deposito al motor, reduciendo los riesgos de fugas, que tanto vemos en Formula Uno cuando sale el famoso humo blanco.
A pesar de sus ventajas, un sistema de carter húmedo no es apto para los coches de competición. En la Formula Uno se experimentan grandes fuerzas G laterales y longitudinales. Esa aceleración centrifuga haría que todo el aceite se precipitara a un lado del carter, dejando posiblemente el motor sin aceite por un corto periodo de tiempo. Este ultimo fenómeno es conocido en ingles como “oil starvation”. Cuando las prestaciones y la fiabilidad son realmente importantes esta situación es inaceptable. Para resolver este problema, el sistema de carter seco, se diseño y se encuentra actualmente en uso en casi todas las competiciones de alto nivel.
El sistema de carter seco, literalmente, mantiene el carter del motor seco y las acumulaciones de aceite son muy pequeñas, lo que da una ventaja adicional de reducir el centro de gravedad del motor y reducir su peso en vacío. El diseño se diferencia del carter húmedo en su deposito externo de aceite. Una vez más, el aceite se bombea a altas presiones y , a continuación, después de circular por las piezas móviles es dirigido al carter del motor. Si bien anteriormente el aceite se almacenaba allí, este es absorbido fuera del motor por una o mas bombas.
En la mayoría de los diseños, el deposito de aceite es alto y estrecho y diseñado con deflectores internos. La bomba en si se compone de al menos dos etapas y hasta de 5 o 6. Con dos etapas, una es para extraer mientras que la segunda es para la etapa de presión. Con 3 etapas la bomba del sistema seco tiene una sección de presión y dos de extracción de aceite, mientras que una cuarta etapa tiene una de presión y tres de extracción. La sección de presión hacer fluir el aceite hacia el bloque del motor, mientras las secciones de extracción con dispositivos especiales extraen el aceite del carter. Este ultimo sistema esta conectado de manera similar al de 3 etapas, mientras que la sección extra se usa para extraer el aceite de la culata. Esto evita el exceso de aceite en la parte superior del motor, reduciendo turbulencias e incrementando la potencia. En algunos casos, una quitan etapa es añadida para conseguir mas extracción de la zona del cigüeñal
zarpoxx
15/05/10, 19:44:49
Ok, Iñigo. Y una vez leída tu exposición, por qué sigues diciendo que los 911 NO tienen cárter seco? (hablamos como bien sabes de los 911 hasta el 993 incluído, y los GT3, turbos y GT2).
;)
boxster75
15/05/10, 19:44:59
Ahora que el tema ha subido,voy a planterar un a duda que tengo.
¿Que tiene que ver el tema del carter mal llamado seco de los 996,986,987 y 997 para que no sea aconsejable montar slick?:[question]
No veo la relaccion por ningun sitio.:confused:
kandutery
15/05/10, 20:00:40
Ahora que el tema ha subido,voy a planterar un a duda que tengo.
¿Que tiene que ver el tema del carter mal llamado seco de los 996,986,987 y 997 para que no sea aconsejable montar slick?:[question]
No veo la relaccion por ningun sitio.:confused:
tu montas slicks en uno de ésos 911 y griparás el motor con total seguridad al tomar una curva muy rápida a menos que no tengas el nivel del aceite a rebosar.
DA VINCI
15/05/10, 20:13:26
Ahora que el tema ha subido,voy a planterar un a duda que tengo.
¿Que tiene que ver el tema del carter mal llamado seco de los 996,986,987 y 997 para que no sea aconsejable montar slick?:[question]
No veo la relaccion por ningun sitio.:confused:
Más agarre, más velocidad de paso por curva, más fuerza sobre la masa de aceite para desplazarlo.
una pregunta, entonces los 996 que llevan el kit x51 y que dice la gente que tiene el carter tabicado, es cierto que tiene algo en el carter o es mentira.
IBR COMPETICION
16/05/10, 15:50:01
Que yo sepa el x51 es para los 996 turbo, y estos montan el bloque motor de los 964, 993, es decir con carter seco, no puedes tabicar algo que no existe en este caso, como es el carter.
Que yo sepa el x51 es para los 996 turbo, y estos montan el bloque motor de los 964, 993, es decir con carter seco, no puedes tabicar algo que no existe en este caso, como es el carter.
el x51 era un extra en el 996, lo tiene el mio y no es turbo.
IBR COMPETICION
16/05/10, 16:07:31
Ajap...yo solo lo he visto montado en 996 turbo...
¿En que consiste el x51 en los 996?
IBR COMPETICION
16/05/10, 16:09:54
Se que consiste en un kit de potenciacion, pero yo solo lo he oido para los turbo.
Desconozco si esta tabicado para los 996 normales en este kit, pero el mayor problema que yo veo mas que el tabicado es el aire que se genera cuando uno va alto de rpm´s, ya que las particulas de aceite que golpean contra la superficie del aceite del carter, provoca aire, este es el motivo por el que rompen los motores, con 9 litros de aceite, es complicado quedarse sin engrase.
El obispo
16/05/10, 16:12:49
Ajap...yo solo lo he visto montado en 996 turbo...
¿En que consiste el x51 en los 996?
La motorización rectificada del X 51 (en 996) se caracteriza fundamentalmente por una optimizada dosificación en el lado de la admisión y en el escape. Para ello se ensancharon, por un lado, los canales de admisión de los cilindros y, por otro, se incorporaron un nuevo sistema de aspiración de aluminio y un nuevo colector de escape de mayor sección. Unos nuevos árboles de levas de admisión con tiempos de apertura de válvula más largos y carreras ampliadas favorecen además el intensivo llenado de las cámaras de combustión, también tiene modificadas las culatas así como un software optimizado para la unidad de control del motor.
IBR COMPETICION
16/05/10, 16:17:11
Conocia esta modificacion, pero solo la habia visto montada en los 996 turbo, por eso desconocia el X51 para los 996 no turbo.
Desconozco lo del carter tabicado en X51, pero lo logico seria que montaran un decantador de aire para el aceite que llega al carter lanzado por el cigueñal...
El obispo
16/05/10, 16:56:12
Conocia esta modificacion, pero solo la habia visto montada en los 996 turbo, por eso desconocia el X51 para los 996 no turbo.
Desconozco lo del carter tabicado en X51, pero lo logico seria que montaran un decantador de aire para el aceite que llega al carter lanzado por el cigueñal...
Yo también desconozco lo del carter tabicado, alguien lo puede corroborar:[question]
pepote9
16/05/10, 17:19:04
Hola:
Si, hay algun forero que tiene tabicado su carter (Cayman)...... pero no funciona muy bien.....
Consiste en una lamina verticales dentro del carter para que el aceite no se vaya por las paredes externas, en las curvas, y se pueda quedar cerca de la bomba de aspiracion...... y no bombear aire... y catakrar motor sin lubricacion, altas vueltas , pufffff
Pero ya digo, teoria y en la practica, nada de nada...
Saludos
No tiene nada que ver un cárter seco con un cárter tabicado. Una cosa es quitar dificultar el movimiento del aceite y dejarlo en la bomba(cárter tabicado) y otra el tener un deposito con una serie de bombas adicional.
Tabicar el cárter e una solución regular algo hace pero si vas a rodar al límite olvídate y al final romperás.
El x51 creo que no tiene nada que ver con la lubricación de ser así lo montarían la gran mayoría casi seguro:[thumb]
entonces de donde sale el bulo de x51=tabicado
garypalmer
16/05/10, 20:54:57
X50 es un turbo con turbos más grandes, y X51 es un carrera potenciado....
garypalmer
16/05/10, 20:57:29
Hola:
Si, hay algun forero que tiene tabicado su carter (Cayman)...... pero no funciona muy bien.....
Consiste en una lamina verticales dentro del carter para que el aceite no se vaya por las paredes externas, en las curvas, y se pueda quedar cerca de la bomba de aspiracion...... y no bombear aire... y catakrar motor sin lubricacion, altas vueltas , pufffff
Pero ya digo, teoria y en la practica, nada de nada...
Saludos
creo que eso ya viene de serie en los cayman S, o eso me dijeron pepe y laura en su día en ascari... abrieron el coche para hacerselo y se encontraron que ya lo tenía hecho...
creo que eso ya viene de serie en los cayman S, o eso me dijeron pepe y laura en su día en ascari... abrieron el coche para hacerselo y se encontraron que ya lo tenía hecho...
Totalmente cierto:[thumb]
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.