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  #11  
Antiguo 19/04/2012, 12:54
BRADEMAR BRADEMAR no está en línea
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Predeterminado COMPRESION???

como es eso de que el gasoil no se comprime en el motor????? entonces cual es elprincipio de funcinamiento de un motor diesel????
uffff estamos un poco mal de fisica..........
tute has dado cuenta de lo mal que arde el gas-oil ( sabes por que se llama asi verdad?) sabes por que levan calentadores los motores de gas-oil? pues eso.... antes de afirmar algo se debe estar seguro de lo que se dice.......
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  #12  
Antiguo 19/04/2012, 13:20
chupy chupy no está en línea
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A no se comprime,la gasolina y el gasoil.Estas apañao,y no confundo la relacion con compresion.vamos a ver,la gasolina se comprime en la camara de compresion de la culata o el piston en su defecto.Por lo tanto tienes una camara donde alojar la mezcla,sin doblar bielas.En el diesel no existe camara por lo que el piston se queda arras de la culata en pms.yY asi por compresion provocas el encendido del gasoil.vamos aver que estoy arto de verlo,Y se guntu se me olvida el oficio.S ino mira el post de agua en la gasolina de un forero,a ver si le han salido volando los pistones.Osea segun tu la mezcla en un motor de explosion no se comprime,y tampoco en un motor de combustion interna (motor diesel).¿Entoces como se inflama el gasoil en un motor diesel.?Y mira en las estaciones de servicio farruco se abastecen de gasolinas y gasoleos portugueses y demostrado que contienen mas agua que otra cosa,y sino reposta en galp o en el carrefour.Chico que soy mecanico y lo veo todos los dias.
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  #13  
Antiguo 19/04/2012, 13:49
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La gasolina y el aire sí que se comprimen. Cuando el pistón sube en el segundo tiempo, comprime la mezcla (tiempo de compresión).

El agua tengo entendido (no soy físico) que no se puede comprimir. Por tanto, al aplicar un decremento de volumen, o bien se comprime lo que no es agua (la mezcla), o bien rompe la camara contenedora. Por tanto, debe de ocurrir que la mezcla aire-gasolina se comprima más de lo debido para suplir el volumen de agua contenido, lo que, por lógica, puede provocar autodetonaciones. Y si el volumen de agua es lo suficientemente grande, la rotura de la cámara de combustión.

Cuanto menos, el picado de bielas es bastante probable.
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  #14  
Antiguo 19/04/2012, 14:55
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Agua, gasolina, gasoil... Liquidos en general a penas se comprimen...

Otra cosa es una mezcla liquido gas, donde es el gas el que se comprime
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  #15  
Antiguo 19/04/2012, 15:51
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No se si habrás olvidado tu oficio de mecánico, supongo que no. Pero la realidad es que los líquidos (agua, gasolina o gasoil) no se comprimen. Comprimes una mezcla muy atomizada de un combustible (gasolina) en un comburente (aire). En el diesel el combustible se inyecta cuando el aire se encuentra ya comprimido y por tanto muy caliente (por encima de 700 ºC), tan caliente que el combustible diesel que se inyecta se autoimflama. La combustión se realiza en la cámara de combustión como su nombre indica y existente en todos los motores de combustión interna, sea diesel o gasolina o un motor no alternativo. En el motor de gasolina la combustión se hace a volumen constante y en el diesel a presión constante (en el ciclo teórico)

Brademar, sin darte cuenta has mencionado los calentadores. Supongo que habrás comprobado que sin los calentadores (presentes en la mayoría de motores diesel) el motor no arranca… porque necesitas la temperatura de autoimflamación.

Y sigo pensando que confundes la relación de compresión (valor fijo y adimensional) con las presiones que se alcanzan en la combustión y que son variables. En un motor de gasolina con relación 10:1 se puede llegar a los 40-45 kg/cm2 (como orden de magnitud).


Sobre las gasolineras Galp, carrefour o en Portugal no voy a decir nada más, pero sobre el agua… ¿sabías que el 2º guerra mundial en muchos motores de aviación (inyección directa de gasolina) se inyectaba en determinados momentos agua (o agua con metanol) en la admisión? ¿sabes que se inyecta agua en algunas de las turbinas de aviación actualmente? Cuando tenga tiempo buscaré el post de la rotura de motor que comentais.


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pues eso.... antes de afirmar algo se debe estar seguro de lo que se dice.......
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  #16  
Antiguo 19/04/2012, 17:57
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Vaya tela lo que va ada de si el tema.Si lo de los liquidos lo puse yo,que no se pueden comprimir.Mira ami se me dio el caso en un opel astra,que tenia la junta de culata mal y se metia el agua en el cilindro,bien cuando dejabas el coche parado una noche ,al dia siguiente le costaba un huevo al arranque,girar el motor,asta que no evacuaba el agua no giraba bien,luego el coche ,asta arracaba y todo,y el motor funcionaba bien salvo por la nube de vapor que soltaba en el escape.Esto ocurre en un diesel y tira todas las bielas.En un diesel si entra agua no rebientas la culata como han dicho antes ni rebientas el bloque,lo que si doblas es bielas,daros cuenta que lo que necesita es hacer espacio para alojar al agua,y lo primero que romperia seria las bielas que se doblarian.Con rescpecto a los calentadores se usaban porque antiguamente eran inyeccion indirecta,y el gasoil se inyecctaba en la camara de turbulecia o precamara,hoy dia solo se montan para preparar el ambiente en el cilindro,y su duracion es de segundos.la temperatura se optiene por compresion que ronda lo 600 grados,si a eso le sumas los 1700 bar que se inyecta el gasoil tienes la ignicion.Y si encuentras un motor de gasolina que te de 45 kg/cm2 llamame que lo quiero ver,tu sabes que la gasolina se auto inflama por presion,entonces para que queremos las bujias.Un motor de gasolina raro ver que tede con el relog de la compresion mas de 12 KG/CM2,Y UN DIESEL LO MAS QUE HE VISTO AN SIDO 27KG/CM2.Y el ciclo torico olvidate que eso es de autoescuela,que lods motores funcionan muy diferentes al ciclo teorico,que hay muchos detalles en el ciclo practico y mucha tecnologia de ultima generacion y ni se parece al ciclo teorico,a y no copmpares una turbina de reaccion con un motor alternativo.¿de donde as sacado las presiones de los motores?si pudieramos hacer que un gasolina diera 45 kilos de compresion con 1000 cc los motores rendirian 900cv.pero es imposible.
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  #17  
Antiguo 19/04/2012, 18:49
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Acabo este tema.
45 kg/cm2 es presión, no la relación de compresión. Se alcanza esa presión y más alta. Tu nunca has medido esa presión porque lo que tu haces es quitar la bujía, hacer girar el motor y recoger una dato que compararás con el resto de los cilindros. Este dato que recoges si está relacionado con la relación de compresión y con la estanqueidad de la cámara de combustión, pero no es la presión que se alcanza en la combustión. Por eso te digo que estás confundiendo relación de compresión (adimensional) con presión (kg/cm2).

No es un tema de autoescuela ni es un tema teórico. Es la realidad.

No hace falta que te llame para enseñarte nada. Una búsqueda rápida en google me da este diagrama de un banco de pruebas de motores. La presión está en bares, pero como sabes bien lo puedes asimilar a kg/cm2: pasa de 50. Hay bastantes más parecidos.

http://3.bp.blogspot.com/-ueShArnU-R...TODIAGRAMA.JPG


Y lo que cuentas del opel, no es que hubiera algo de agua en el combustible, es que tenías el motor con agua en su interior… un matiz diferenciador nada despreciable.

En cuanto el tema original, la gasolina seguirá igual de cara. Lo que cambiará será la situación de Repsol: baja el margen (que había bajado en los últimos años), más difícil acceso a las reservas de petroleo, posibles recortes en investigación, posibles despidos en la empresa por la nueva situación…. Aparte, Repsol se hace de otro tamaño “más pequeño” y de menor valor con lo que podría ponerse a tiro de alguna otra petrolera de mayor tamaño…. con lo que perderíamos a una de las últimas empresas españolas industriales y tecnológicas.
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  #18  
Antiguo 19/04/2012, 22:19
chupy chupy no está en línea
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Bueno en fin enteremos el hacha de guerra,que como dices nos hemos desviado del tema.Entonces tu crees que seguira como esta o subira muchisimo mas.A y otra cosa que no quiero enemigos ni malos royos que aunque hayamos intercanbiado conocimientos,tu me entiendes,que si te puedo ayudar en averias o lo que sea que aqui estoy.
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  #19  
Antiguo 19/04/2012, 22:42
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Nada nuevo, llevo muchos años yendo a Portugal y siempre ha estado más cara que en España, menudos clavos!!
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  #20  
Antiguo 21/04/2012, 15:48
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Iniciado por chupy Ver Mensaje
Los pistones no salen volando,si me dices que es diesel si pero en un gasolina lo dudo.te lo digo por experiencia de 11 años reparando motores.y de mas trabajos de mi oficio y te digo que la gasolina portuguesa ,tiene agua.Y sino echa gasolina en el carrefour veras lo que te dura.Y ahora te explico por que no salen volando los pistones.basicamente el problema de los diesel es la compresion que el piston llega a p.m.s y comprime el gasoil en una relacion de unos 15 a 21 kg/cm2.Que ocurre que sabemos que los liquidos no se pueden comprimir,entonces doblas bielas.En un gasolina la rela cio suele ser de 8 a 11 kg/cm2 porlotanto el piston llega a p.m.s. Y la gasolina queda en la camara de compresion,entonces no pasa nada.Resumiendo que ocurriria en un gasolina con agua en el deposito.Mayor consumo.Menor rendimiento, y rumorosidad en el funcionamiento del motor.Ademas de exceso de vapor de agua en el escape.Y dependiendo de la cantidad de agua se podria llegar a la parada del motor.Sin generar ninguna averia .solo abria que limpiar el sitema de alimentacion de combustible.
Lo que dices referente a la gasolina del carrefour,es otro mito o leyenda urbana o como lo queramos llamar.
Nadie ha demostrado empiricamente que eso sea asi,no son mas que bulos que la gente se inventa.
Yo soy asiduo tanto para gasolina 95 y 98 como para diesel y te aseguo que no se me ha jodido ningun coche ni he hecho 200 km menos,los llevo controlados.
Yo lo que veo son camiones cisterna que cargan la misma gasolina que luego va a otras estaciones de marcas conocidas.
Ademas tienen un papel donde dice que la gasolina de x estacion se la suministra x empresa,con lo que si tienes dudas lo compruebas "in situ" con la persona de la estacion.
Del resto de lo que comentas de mecanica,es posible,no lo discuto por desconocimiento.
__________________
CORRED MALDITOS,CORRED
SER COSCIENTE DE TU IGNORANCIA ES UN GRAN PASO HACIA EL SABER

DERROTA ES NO HABERLO INTENTADO
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