Porsche 961 el auténtico "Gruppe B".

Te superas¡¡
Gracias

 

1969..... eres un crack .....:idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::handshake:

 

Muchas gracias por todo el trabajo que te tomas para compartir con nosotros todos estos post tan interesantes que siempre disfrutamos leyendo. Saludos.

 

Muchas gracias por el reportaje, muy interesante!

Yo tambien tuve la suerte de verlo en el museo pero desconocía la anecdota.

 

Muchas gracias por la historia, muy interesante!

Para mí es uno de los Porsche de competición más feos que he visto; parece que está como hinchado raro tipo peli de Cars. Pero vamos, que si me lo regalan no le iba a hacer ascos :D No sé si en vivo será más bonito.

 

Muchas gracias por el tocho Josep, pero muy buen tocho. Hasta yo me lo he leído:idolo:

 

He disfrutado leyéndolo! Muchas gracias

 

Gracias de nuevo a todos! :beer:

El gruppe B:

El padre de la criatura,Roland Kussmaul,en una foto más reciente (derecha) :




Me imagino su cara y la del CEO "matanueveonces" (por la mania que tenia en sustituir el 911 por el 928) Peter Schutz en el mes de mayo de 1986...

Jean Marie Balestre,presidente de la FIA en 1986,después del terrible accidente y la muerte de Toivonen/Cresto en Córcega,decide,al dia siguiente del accidente!! abolir el gr. B para la próxima temporada.

Los gritos desde Stuttgart se debieron oir muy lejos..habian movilizado un capital humano grande para desarrollar el Porsche gr. B y lo más importante: un pastizal indecente! y de repente se quedaba en nada..

Balestre,(el amigo de Senna ) se mantuvo inflexible,los grupo B estaban pensados para 250 cv. y el Lancia S4 iba por 450 cv. o más David :D (es broma!),con quejas de los pilotos de que eran incontrolables hasta en linea recta..:

Balestre habla con Toivonen/Cresto en la salida de aquel fatídico rally:




Balestre con Césare Fiorio,el "capo" de Lancia,comunicándole que el gr B. ha terminado..




Así,de paso,Jean -Marie se asegura que una "máquina de guerra" Porsche no aterrice en el gr. B con un monstruo de más de 600 cv.,el 961,y arrase en la categoria durante más de una década como hacia en el gr. C de sports-prototipos...

No contento con eso,Balestre cierra la puerta totalmente al 911 en las nuevas reglas del gr.A para la próxima temporada:

La única regla que cumple el 911 es que sea un coche de producción,con tracción 4x4,ningún problema,Porsche está a punto de lanzar su nuevo 911 Carrera (964) con tracción 4x4

Con las nuevas reglas de un motor de 4 cilindros,2 litros y turbo no habia problema..se podia desarrollar uno..

Pero el golpe definitivo al 911 en los Rallys de máximo nivel,viene dado por la obligatoriedad en el "nuevo" gr A de...motor delantero!!

C´est fini! el 911 no vuelve a los rallys del mundial..:[blah]

saludos.

pd. No sé si tiene algo que ver,pero Peter Schutz abandona (o le echan) la dirección de la factoria Porsche a finales de ese mismo año,1986...

 

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Le Mans 1987,los chicos del 961 con mala cara,no están saliendo las cosas bien..de izquierda a derecha:

Roland Kussmaul,el piloto Kees Nierop y Peter Falk.




De izquierda a derecha: Porsche 953,Porsche 959 y Porsche 961..




Saludos.

 

Muchas gracias por documentarnos de esta forma

Me encantan tus posts :iloveyou:

 

Magnífico Post.
Se agradece :handshake:

 

:[applause]:[applause]

Estupendo, un bibliografia bonita de un modelo increíble por lo tecnológico. Curioso lo de la transmisión, si que tenían un problema grande para tener que ir cambiandola a ese ritmo.

Enhorabuena, y no dejes de ampliar información porque es una placer leerte.

Rober

 

Si Rober,un sistema frágil,todavia estaba en pruebas y no hay que olvidar que era un coche pensado y desarrollado para rallys.

La abrupta desaparición del gr.B obligó a la factoria a improvisar e intentarlo en la resistencia..

De no haber desaparecido el gr. B,el rival a batir por el 961 habria sido el que acabó llevándose ese año el mundial: el Peugeot 205 Turbo 16 que ya iba por su versión evo II:



Me encanta este coche,pero no me digas que no parece de juguete al lado del 961..:D

Porsche no fué la única perjudicada por la desaparición del gr. B: Audi,Peugeot,Lancia,Ford,Mg..muchos fabricantes tenian gr.B y otros,al igual que Porsche,lo estaban desarrollando.

Quién sabe si nos perdimos un duelo en la cumbre entre el 961 y un Ferrari 328 GTO gr.B 4x4 Michelotto o algo así...

Un año antes,en 1985, habia fallecido también el piloto italiano Bettega,supongo que por eso estaba el mismísimo presidente de la FIA en la salida del Tour de Corse de 1986..
El fatídico accidente ya fué demasiado y "en caliente" deciden abolir el gr.B..

El último intento de sacarle provecho en competición:

A finales de 1987,nace una versión final del 959 apodado "Sport",era una versión aligerada -100 kg! sin aire,elevalunas,regulación de nivel,etc..
Un intento de hacer un "carreras cliente" para los USA principalmente,se podia equipar con jaula y sin amortiguadores regulables.

Se comercializa en los USA como "coche de carreras" con lo que no tiene que pasar unas normas tan estrictas de medio ambiente y seguridad..pero el gobierno USA piensa lo contrario,al probar uno,declaran que el 959S sigue siendo "demasiado suave y cómodo para ser un coche de carreras"!y envian el primer lote de 7 uds. de 959S de vuelta a Alemania..

A dia de hoy hay una solución,el gran especialista californiano Bruce Canepa te prepara un 959S para pasar las pruebas medioambientales y de seguridad USA y encima te lo deja en 610 cv.!!
Pero todo en esta vida tiene un precio: son 1100 horas de trabajo!!!

El taller de Canepa (y su garage es mucho mejor:drooling): varios 959,un 956,un 935,etc..el paraiso:


saludos.

Pd.por todas estas historias que he contado,no puedo dejar de reirme cuando periódicamente aparecen en las revistas "del motor" la famosa comparativa..siempre con el mismo titular:"el F40,la respuesta de Ferrari al Porsche 959"...nada más lejos de la realidad...

 

Gracias por compartir la sabiduría, un placer leer-te.

 

[ame="http://vimeo.com/63375611"]Porsche 959 - "You Cannot Do It Alone" on Vimeo[/ame]

 

961

Gracias.
Magnífico reportaje. Muy completo e interesantísimo
Aporto algunos datos extraidos de la web del Rincon del Porschista y unas imágebes que tomé en el museo Porsche.






El 961 es una versión «racing» del 959 que participaría en dos ocasiones en las 24 horas de Le Mans.
Su misión era demostrar que un Porsche con transmisión a las cuatro ruedas, con un sofisticado sistema control de tracción de última generación, podía competir a la vez en los circuitos y los rallys. Fue necesario ensanchar la carrocería para poder alojar unas ruedas de mayores dimensiones que las Bridgestone RE71 del 959 de serie.

Respecto al motor se modificó el sistema de soplado de los turbos KKK y la presión de soplado que se aumentó de los 0,9 bar del 959 a 1,4 bar.
Mientras que el 959 montaba ambos turbos en tándem, funcionando secuencialmente, en el 961 se dispusieron para que trabajaran simultáneamente en paralelo, de este modo se simplificaba el mecanismo de actuación de las válvulas de control ya que por ser un prototipo de carreras se consideró que el régimen de giro del motor se situaría siempre en la zona alta del cuentavueltas .

 

.......

 

Jose con tu permiso :beer:, te revatiré algunos puntos de vista sobre ese mundial de rallys de 1986, que creo que enriquecerá la percepción de lo que supuestamente se hubiese encontrado el 961.

Cuando comentas que el coche a batir en 1986 era el 205 T16 Evo II, no comparto tu criterio, ya que para mi era un coche al límite de su evolución, eso si con una fiabilidad, prestaciones y aerodinámica que le permitía luchar por cada rally.

Para mi el termometro de esa temporada fue el primer rally de ese año, el Montecarlo, aunque es cierto que las condiciones de adherencia no fueron las peores posibles. El rally fue dominado con matices por Henri Toivonen con su Lancia Delta S4, donde un accidente con el vehículo de un espectador durante un tramo de enlace, a punto estuvo de costarle la victoria.



Aquí es donde se puede apreciar lo mítico que fue el binomio Lancia-Toivonen y el potencial que hubiesen tenido en un futuro. El finlandés pudo llegar hasta el parque de asistencia y una vez allí tuvo que ser trasladado al hospital, sus mecánicos reconstruyeron el coche en tiempo récord. Toivonen salió del hospital se montó en el coche, y no solo pudo reengancharse a la carrera, si no que, recuperó el tiempo perdido (8 minutos) y se permitió el lujo de sacarle 4 minutos a Timo Salonen, que en ese momento lideraba la carrera, en la mítica noche del Turini.

El propio Salonen, acerca de la remontada de Toivonen, afirmó: Seguir el ritmo de Toivonen era simplemente suicida.

Sobre esa accidentada temporada de 1986, el resultado final para mi no es del todo significativo ya que se jugó entre el primer espada de Peugeot, un joven y rebosante de ambición Juha Kankkunen y un segundo espada (única baza después del accidente de Toivonen) de Lancia para ese año Markku Alén. Los dos se jugaron el título en Estados Unidos donde tanto Peugeot como Lancia enviaron un solo coche. Markku Alén se adjudicó la victoria y el campeonato tras finalizar por delante de su rival y compatriota, con una ventaja de 1 minuto y medio. Kankkunen reconoció el mérito de Alén y Lancia, al que sin embargo, la alegría le duró poco. El 17 de diciembre del mismo año, la FIA vio ilegal la descalificación de los Peugeot en San Remo, y ante la imposibilidad de recolocar los coches en la clasificación anuló los resultados, lo que le dio el título a Kankkunen, que bajo mi punto de vista con una decisión a destiempo, polémica e injusta como solía hacer la FIA de Balastre en aquellos años ya que una sanción de los Peugeot en San Remo daba el título a los sancionados :[question].

Por eso esa temporada se recuerda también como la de un Lancia S4 y un Markku Alén: campeones sin corona.

Esto sirve para contextualizar lo que para mi hubiese sidio el hueso que se hubiese encontrado el 961 de haber aterrizado en un mundial de rallys con Grupos B... lo dejo para un poquito más tarde :malabares:

 

+1 grande Toivonen. D.E.P.

Gran aporte Abel! ok,sabia la historia,solo puse el Peugeot por ser el campeón oficial..

La cosa se anima! está bien,si descartamos el Lancia por "estos tifossi italianos que no saben hacer un coche que vaya bien ni en linea recta"(que nadie se ofenda! que es broma! Lancia es una de mis marcas favoritas de rallys)
creo adivinar cual es el que dices que seria el hueso "duro de roer" para el 961 en gr B.(el enemigo en casa!):



Voy bien encaminado??

Pues disiento,tenia la batalla más corta que el 961,creo que digeria peor que el 961 tanta potencia disponible,de hecho,creo que ese era uno de los problemas que tenia..
pero bueno,no me hagas caso:mano todo esto es especular...

saludos.

pd. Eran otros tiempos (buenos),en las largas rectas de las etapas del rally de Argentina habia un piloto del 205 Turbo 16.(creo que Salonen)..que se encendia un cigarrito!!y pilotando un gr.B!
igualito que ahora..:rolleyes:

Pd. tampoco sé si el 205 estaba tan al final de su evolución..en todo caso ya habrian evolucionado hacia el 405 como en el Dakar...estos srs. de Sochaux son muy cabezones cuando se proponen algo,,recuerda el 206 WRC...