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A vueltas con el tamaño del 911

Tema en '911' comenzado por Topolino, 16/5/18.

  1. Topolino

    Topolino Usuario ++

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    Esta mañana he estado en el CO de Madrid Noroeste para dejar el coche a que le hagan la revisión de los 100.000, y mientras esperaba me he entretenido un rato viendo las joyas que había por allí aparcadas: un GT3 RS, un Turbo S, los nuevos Panamera (el nuevo modelo sí que me gusta) etc. El caso es que viendo los 991 que había por allí me he parado a pensar cuánto ha crecido de tamaño el 991. El 991 Turbo S me pareció enorme en comparación con mi 997, así que ya ni te digo en relación con un 993 o un 964.

    Creo que la concepción originaria del 911 era la de un coche endiabladamente rápido, ratonero y ágil en carreteras de montaña,que tampoco hacía ascos a un circuito, y que llegado el caso también te servía para ir a la oficina o a comprar el pan. Para lograr este equilibrio el tamaño del coche es fundamental, ya que un vehículo excesivamente grande (ancho y largo) no será tan ágil como uno de tamaño ajustado, ni tampoco resultaría cómodo para un uso diario (la magia de esa dualidad de uso es seña de identidad de 911). Sólo hay que preguntar a un propietario de Ferrari o Lamborllini qué tal es el día a día con esos vehículos. Y en el caso del 911, cuando hacía falta más tracción o estabilidad, o ruedas más gordas, se ensanchaban los pasos de rueda traseros y ya está, pero el coche seguía siendo de tamaño reducido. Esos maravillosos culo gordos del pasado ...

    Sin embargo, parece que Porsche se está dejando llevar por las tendencias del sector y cada nuevo modelo es un poco más largo y más ancho, pareciéndose cada vez más a un cómodo (y rapidísimo) GT. Que conste que sólo es mi opinión personal, pero yo como amante de los 911 no busco un coche perfecto. Por el contrario, busco un 911, una actualización del mito, que no pierda su esencia, aunque ésta sea imperfecta (por eso la marca nunca ha cambiado el motor de sitio a pesar de haber opciones más prácticas y efectivas). Me consta que habrá coches más rápidos, o más efectivos en un terreno u otro, y me da igual si la vuelta a Nurburgring es una décima mayor o menor, siempre que siga siendo un 911.

    En mi humilde opinión, el 911 está perdiendo poco a poco su singularidad. Hasta la trasera está cambiando hacia estándares más habituales.

    A pesar de todo lo anterior, que quede constancia de que el 991 me parece un coche precioso, y una máquina mucho más perfecta que las versiones anteriores del 911, y que si pudiera pagarme un 991 Turbo S o un GT3 me lo compraría sin dudar ... pero para ser feliz del todo necesitaría un 964 en el garaje para recordarme de dónde venimos.

    Y ya si hablamos del 992 ...

    Perdonad por la chapa.
     
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  2. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    Estoy de acuerdo con lo que comentas pero es cierto que el "mercado" manda y hay que adaptarse a o morir. Si todos los fabricantes de coches los hacen mas grandes...... a Porsche le toca lo mismo.

    También hay que decir a su favor que la estatura media de los hombre y mujeres ha aumentado y puede parecer lógico que los vehículos tengan que "crecer"
     
  3. Luipy

    Luipy Zurdo

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    9111.jpg 9112.jpg
     
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  4. andresrc

    andresrc Voy es ya!

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    Tienes todanla razón. Un artículo perfectamente argumentado. Por un lado es verdad que todos los coches crecen, y por otro lado, un chasis más evolucionado y un motor más potente permiten que un coche más grande se siga sintiendo ágil, pero yo estoy contigo, creo que una parte del carisma del 911 es su tamaño ajustado pero no incómodo, salvo para los que viajen detrás, claro.
     
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  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    esto me recuerda cada vez más al famoso dibujo de El Principito:

    elefantejpg.jpg

    creo que con esto queda dicho todo en cuanto a mi opinión...
     
  6. Motorista1969

    Motorista1969 Usuario ++

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    Cuando salió al mercado el 996 muchos se “asustaron” por sus 15 cm de más. Hoy en día ver uno de estos modelos (o sus antecesores), junto a alguno de los nuevos hace que aún se les vea más “pequeños”. Sobre gustos colores, las tendencias del mercado mandan, pero que queréis que os diga, para mi un 911 cuánto más pequeño...MEJOR
     
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  7. mkz

    mkz Senior +

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    Bueno, una cosa es tener un chasis preparado para los 250 cv del 964 Carrera y los 320 cv del Turbo, forzado al máximo hasta los 408cv del 993 Turbo (eso sí, sólo con tracción total ya) y otra pretender rondar los 600 cvs que anda el 991TTS, con la gama media del 991 en los 400-450cvs. Y la generación 992 que viene en breve, con mismo chasis. A ver, no se puede pretender que un coche flirtee con los 275 km/h de velocidad punta y con el mismo chasis esté en 330 km/h. No.
    Nos podrá gustar más o menos, nos podrá parecer que son coches menos usables o divertidos o lo que sea, pero el 911 ha tenido que crecer de todo (tamaño, peso, dimensiones, potencia) por la propia evolución de las cosas. No sólo del mercado, no es que los clientes quieran coches más grandes para entrar mejor dentro, sino que quieren coches más potentes y ràpidos y para ello necesitas adaptar chasis y aerodinámica, implicando aumento de proporciones. Entiendo que eso los hace menos disfrutables en carreteras abiertas, pero es el precio a pagar para poder desarrollar todo su potencial actual.
    Si quieres un coche manejable y relativamente contenido de tamaño y peso, tienes que quedarte con el 718. Y sino un Lotus.
     
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  8. josepastorrodes

    josepastorrodes Senior +

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    Me uno completamente a tu manera de pensar.
     
  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    No.
    [​IMG]

    Eso es un 911 que rondaba los 600 cv en 1976.
    Quieres decir que para aguantarlos en 2018 hace falta unas dimensiones de furgoneta?
    No, he aquí la prueba:

    [​IMG]

    Dos racing sport prototipo Porsche con tecnología punta, el de la izquierda es de 1982, como ves, después de 36 años no han variado tanto las medidas.

    La evolución desde finales de los 80/ principios de los 90, el que cada modelo nuevo del mismo coche crezca en cm., no tiene que ver exclusivamente con una mayor potencia, si más con otros factores, desde la comodidad y el aburguesamiento del mundo occidental, que es quien los diseña, hasta consideraciones de seguridad, tecnológicas, de medio ambiente, el mayor peso, de diseño, etc.

    Saludos.
     
    Última modificación: 17/5/18
  10. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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  11. Chymo

    Chymo Senior

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    Suerte con la revisión en ese conce

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  12. josepastorrodes

    josepastorrodes Senior +

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  13. USUARIO

    USUARIO Soloporschista

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    Para mi un deportivo cuanto más pequeños mejor.

    Para carreteras públicas ratoneras con un coche pequeño puedes trazar y colocarlo mucho mejor que con uno grande.

    Para nacionales, autovías o circuito cuanto más grande mejor.

    Como yo uso los deportivos para perderme por puertos de montaña los fines de semana lo tengo muy claro.
     
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  14. Topolino

    Topolino Usuario ++

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    Gran artículo, que comparto al 100%. Resalto los siguientes extractos:

    - Todos crecen, todos engordan y nosotros no lo percibimos porque cada vez están mejor hechos, mejores acabados (afortunadamente, mucho más seguros), más y mejor insonorizados, más potencia… pero, ¿dónde está la emoción? Se quedó en 1.999.

    - Y estos coches (los deportivos de pura raza) no llevan filtros, no disimulan tus errores.

    - El problema es que un deportivo no tiene por qué ser efectivo. Un deportivo debe provocar disfrute.

    - La ligereza lo es todo: no sólo permite acelerar más rápido (eso lo pueden compensar muchos caballos), también permite frenar más tarde, cambiar de apoyo más ágilmente, necesitar menos potencia para disfrutar. Estos valores, que en un coche deportivo adquieren total protagonismo, son deseables en cualquier coche moderno

    - Un deportivo es ligero, con un tacto de conducción que honre su nombre, provoca sensaciones placenteras al volante y permite circular con agilidad por las carreteras donde la curvas mandan sobre los tramos rectos.
     
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  15. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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  16. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Muy buen reportaje.

    Por eso cada día aplaudo más a marcas como Alfa Romeo, cuando se deciden a hacer coches como el images-93.jpg

    Siendo la oveja negra de los deportivos actuales, lástima que no lo fabriquen con 3 pedales:Cabezazo:
     
  17. .Pablo.

    .Pablo. Soloporschista

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    Esa foto, que hoy estaba por Facebook, hace todavía más bonito el diseño original del 911.
     
  18. .Pablo.

    .Pablo. Soloporschista

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    Pues yo no eché en falta 3 pedales cuando lo probé en Calafat.

    Y sí, este tamaño, para mí, es ideal. No hace falta un grandísimo motor con una gran plataforma, si no un peso contenido con un chasis justo de dimensiones pero muy bien afinado. Lotus es otro ejemplo.

    En cuanto a los nuevos 911, para mi son grandes GT's.
     
  19. PERRO CALLEJERO

    PERRO CALLEJERO Soloporschista

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  20. mkz

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    Con todo el respeto que le tengo, 1969.carrera, creo que sus argumentos refuerzan el mío. Presenta una foto de un 911 del 76 con 600 cvs, pero visiblemente ensanchado y entiendo que reforzado convenientemente a todos los niveles. Me imagino que el equipo de llanta+goma sería también excepcional para la época. Es decir, un coche que de serie no tenía demasiado. El actual GT2 RS alcanza 700cvs, tracción trasera y es seguro que podría asumir más potencia. Y seguro que lo veremos en el próximo 992 GT2 RS, chasis que compartirá con el actual 991. Pero ambos coches, el GT2 actual y el de la foto que indicas son excepciones a la gama, son versiones hiperevolucionadas donde se realizan modificaciones relevantes al chasis o se les incoporan elementos del máximo performance disponible en el mercado.
    Pero un chasis o plataforma no se diseña sólo para las versiones tope de gama, también para las básicas, donde la escalada de potencia es evidente. Un 991 GTS tiene actualmente 450 cvs y alcanza los 300 km/h con facilidad. Es decir, cerca de los 480 cvs del 997 TT mk1. Ojo, eso hay que poder ponerlo al alcance de muchos conductores de nivel medio, no pilotos o conductores expertos que se supone que se saben lo que van a encontrar en un GT2 RS. Y eso implica que necesitan una playaforma más larga y ancha para mejorar la estabilidad y capacidad de tracción y el apoyo aerodinámico al más altas velocidades, que es mejor cuanto mayor superficie de apoyo encuentre el aire.

    la foto de los 2 coches de competición y el argumento de igualdad de dimensiones refuerza mi opinión, ya que es precisamente en competición donde hemos visto que NO hay una escalada de potencia y prerstaciones sino que ya hace 30 años los coches tenían motores del 900 ó 1000 cvs y alcanzaban casi 400 km/h en la recta de Le Mans, al que se le tuvo que añadir la famosa chicane para evitarlo. Es precisamente en ese campo donde los coches no han tenido que evolucionar en dimensiones porque ya eran potentísimos y ya alcanzaban potencias descomunales antes. La evolución en competición avanza en otros campos, relacionados con el cambio de reglamento cosntante, etc.
    No soy un experto, y mucho menos a su lado, 1969.carrera, pero creo que los Cola Larga o moby dick eran una evolución a nivel de chasis largo y equipo aerodinamico para los circuitos más veloces, ¿verdad?

    Ojo, repito que yo tampoco lo considero la tendencia como la ideal para los que nos gusta conducir, sobre todo por carretera. ¡¡¡¡¡Que tengo un MX5!!!!!!! Claro que valoro por encima de todo un coche ligero y manejable y me sobra tanta potencia, a mi 996 4s lo único que le pediría es que pesase 150 kgs menos, no más potencia (he estado tentado muchas veces en cambiarlo por el 996 TT, pero lo descarto por ahora porque precisamente me da lo que no busco, más potencia y no más agilidad). Pero aunque no me guste, creo que si el "mercado" pide coches más rápidos y potentes, es inevitable que tengan plataformas más grandes y por tanto crezcan en dimensiones.
     
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