Por que son tan preciados los Aircooled de Porsche?

No tiene mucho sentido, entrar al detalle de lo que cuestan los faros...

La idea general, es que hubo un cambio brutal en la forma de entender la fabricación, y yo creo que es ridículo cuestionarlo...

Lo de los faros (mas allá del valor intrínseco de la pieza, ya que lo importante es el coste del procedimiento de montaje...) o la configuración del cuadro de mandos que ya se ha comentado...y mil detalles mas, como los tradicionales interruptores del salpicadero de "tirar", sustituidos por interruptores VAG... Pero lo que es absolutamente surrealista y visto desde la distancia, casi pasa desapercibido, es que saliese un 911 (buque insignia y referente absoluto de la marca) compartiendo el frontal de la carrocería con el Boxter, modelo de acceso a la marca... Fue una puesta en evidencia tan gorda, que se intentó disimular en el primer restiling, y se enterró definitivamente volviendo al origen de los faros redondos en el 977... Si esas miserias se hicieron descaradamente en lo mas evidente, que no habría, en los pormenores técnicos ocultos e indescifrables para la mayoría de los mortales...

Por otra parte, la reducción de la calidad en la fabricación de las marcas premium (y no solo de coches...) ni mucho menos es una caracteristica de Porsche, cualquiera que conozca la evolución técnica de casi cualquier marca (Mercedes es otro ejemplo de libro... también me serviría Vuitton...o Bang&Olufsen...y mil mas...), verá procedimientos homólogos destinados a reducir costes de fabricación y recuperar la rentabilidad, que muchas veces son el único camino para garantizar la continuidad de las marcas... Eso si generalmente, acompañada de aumento del equipamiento, cubiertas de cuero, pinturas brillantes, luces de colores y gadgets varios, que despisten la atención de la perdida de calidad intrinseca...

 

Perfecto ejemplo, de lo que yo decia...esta igual que el Golf de mi novia, que tiene el interior totalmente "despellejado", como todos los VAG de mediados de la primera década de 2000... Algo, que jamás hubiese ocurrido en ningún VAG anterior al 95...

 

Buen ejemplo el de los vag. Un golf mkii está impecable a nivel de plásticos le hagas lo que le hagas


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Aquí está la clave.
Sin quitar la razón a D. José....como dicen en mi pueblo "a huevos vistos, macho seguro". Hablar a posteriori de lo que se debería haber hecho en la crisis de una empresa es un como hablar de fútbol....fácil de decir y quizás no tan fácil de realizar, si bien le tengo el mismo cariño a W.W. que D. José.

 

Creo que no tratamos de analizar, si W.W. (que para mi, pasó a la historia, indiscutiblemente por su famosa cita ".. en Porsche no queremos ni oír hablar de motores diesel...", ahora sabemos que lo decía porque eran mas caros que los de gasolina...) deberia haber hecho una u otra cosa... Y personalmente desde mi perspectiva... ole!!!! sus huevos toreros, que gracias, al Boxter ims, al 911 huevos fritos y al Cayenne diesel...una vez mas, salvo la marca.

Lo que tratamos de aclarar, en respuesta al origen del post, es que generalmente cuando hay que rendir cuentas a un consejo de administración (en vez de a un tipo que lleva el nombre de la marca en su apellido) y generar rentabilidad en una compañía, la primera víctima, suele ser la calidad (ya sea, poniendo recubrientos que se despellejanm o fabricando en el tercer mundo...)...y esto parece que les cuesta de entender a algunos...

 

Lo de la calidad no deja de ser curioso. En los productos "premium" cada vez los componentes son más cutres y los precios más altos, de ahí como se han disparado los beneficios de algunas empresas hasta niveles impensables hace años .... Samsung, Apple ..... Pero más curioso es todavía que las marcas que utilizan una calidad máxima en sus productos asimilable a lo que se hacía con "normalidad" hace 30 años, cobre por sus productos precios imposibles para la mayoría de los mortales y probablemente sin ninguna justificación posible.
Pregunta para Josep .... La calidad de un Singer es asimilable a la que tenía un 964 recién salido de fábrica? Puedes elegir el modelo más caro que quieras, quizás un 964 Carrera RS que valía 13.600.000€, es decir, 81.737€ en el año 93 y que hoy serían 150.000€ aprox. Un Singer que puede valer de 500.000€ hacia arriba, que diferencia en términos de calidad de componentes tiene respecto a un 964 en su día? Ya se que con Singer se paga otra cosa que sólo el coche, pero es por intentar hacer un simil de como funciona el mercado hoy en día.
Claro que el otro día vi una tostadora SMEG (estos si que venden la moto como nadie) a un precio que multiplicaba por 5 la misma tosdadora de marca generalista y que además no sufren ni de IMS ni nada parecido.....

 

Estoy completamente de acuerdo con @oscar 4S . Hoy en día hay mucho esnobismo y mucha tonterías que las marcas aprovechan. El marketing ha hecho muy bien su trabajo...
Un ejemplo, vendo dos artículos exactamente iguales que fabricamos en la cadena de producción, uno con una etiqueta de marca propia y el otro con una etiqueta de marca internacional reconocida (aunque en propiedad también)...el segundo artículo es un 35% más caro y la gente lo paga. Hay incluso mucha gente que con un artículo de cada en las manos me comentan que nota que el de marca es mejor

 

Creo que lo descubrir que el faro de un 964 es más barato que el de un 996 y ha tirado por el suelo tu teoría no te ha sentado nada bien

Una cosa más que sabes

Me estoy cansando ya de escribir con argumentos sólidos y ver respuestas basadas en fantasías e inventadas que no se sustentan por ningún lado. Asi que ni te molestes en contestar porque no lo voy a leer

 

creo que te empeñas en no querer leer lo que se escribe...

pero ya que te pones, no nos quedemos en el simple faro, sino que vamos a cosas más serias, del motor; por poner un ejemplo muy serio:

- cigüeñal de 964: 8.548 euros https://www.rosepassion.com/en/cat/...ng-rod/B41/crankshaft/I349/crankshaft/P260225

- cigüeñal de 996: 3.925 euros https://www.rosepassion.com/en/cat/...kshaft-crankcase-belt/I2402/crankshaft/P56694

pero aun así, no es ahí donde está la discusión, sino en el planteamiento general que ya ha explicado muy bien jose

 

Cansadito?

Quieres hablar de recambios de 964 para disimular, te ves muy metido en un jardín? pues te advierto que he conducido un 964 diariamente durante más de una década, así que hablemos de recambios.

Veamos, compras muy barato muchacho, te metes en una página de Rose Passion o similar y das un precio sin iva ni nada, pero tienes suerte, vas a aprender hoy más cosas porque dispongo de tiempo.

La referencia Porsche la usan de referencia propia, porque lo que te están vendiendo no son recambios OEM, sino aftermarket.
(Sino sabes lo que significa OEM lo buscas en Google).

Son iguales de aspecto pero si te fijas en la lente no pone Bosch grabado sino AL (Automotive Lighting) o similar.

Así que si buscas un faro de recambio Porsche genuine Bosch original con su sello VP (Porsche verified parts) el precio sube:





Aunque no sé porqué pierdo el tiempo contigo, busca en Google cuanto cuesta el piloto de intermitente OEM de 964, el faro antiniebla y el lavafaros, lo sumas todo y verás como también te dá más de los 900 pavos de un faro de huevo frito 996.

Y te recuerdo que el anterior al 996 es el 993 que es del que hablábamos, un 964 data su desarrollo de 1986/87 e incluso antes, o sea que en términos de tiempo/devaluación de la moneda un conjunto en 1989 de faro, antiniebla, intermitente y lavafaros de un 964 todavía era más caro.

Argumentos sólidos? Mira, no te digo que es lo que tengo más sólido que me banean
Au, ves que et moqui la iaia.

 

coño jose qué has comido? estás desatado

 

Ay! la calidad, la globalización...Roberto y tú tenéis razón, compra una caldera Junkers me decían! Es de lo mejor! Desde que la tengo ha venido el técnico cada año.

La última vez le pregunté porqué, si con el antiguo Corberó "de toda la vida' no llegué a conocer a ningún técnico..."porque los hacen en Portugal con piezas baratas de plástico cuando tenían que ser de metal", esa fue su respuesta.

Dejando de lado la obsolescencia programada que es un crimen, pasa con todo, la lavadora Bosch? Igual, una pieza de plástico barato rota.

Querido Oscar, un Singer se compara con un 918 en términos económicos, con motor Williams más.

En calidad no sé pero parece por las fotos brutal, al nivel del precio, espero poder ver uno de cerca pronto y te lo diré.

Y habían 964 más caros, dejando de lado los racing RSR tenias el exclusivo 3.8 RS.
Pero en precio y lujo los que no tenían rival eran los Turbo 3.6 S de 1993/94, si se te ocurría meterlo en el dpt. exclusive y ponerle de todo más, si además se te ocurría pedirlo Slant Nose la factura superaba los 20 millones de pts.

Saludos.

 

Entendido, si alguien con sensibilidad ha visto un Singer a fondo que se pronuncie por aquí que me interesa mucho el tema, por aquello de cotejar las calidades vs precio de fantasía.
Básicamente me refería a la calidad general sin entrar a fondo en el motor que ahí me pierdo y puede haber mucha diferencia .
Y sobre las calderas, mi Saunier de casa acaba de cumplir 20 años y va como un trueno....si ya se que consume más que una nueva, pero miedo me da el cambio..... .
Ya puestos a preguntar, se ha mejorado la calidad de componentes después del 996? Igual el 997? Y los 991? El 992 supera al 991? Insisto en que dejemos motores al margen por aquello de que los Mezger son insuperables, que si ahora son turbo, que si el IMS, bla, bla....

 

Sois unos jodidos cracks,que post mas bueno...

 

Lo del cigüeña es un punto, se ve perfectamente la "calidad" del pobre 996, no tiene ni posibilitad de cambio del piñón de la distribución . Si se desgata lo tiras! flipo.

 

Cojo sitio en este hilo, para cuando dentro de unos años los 996 sean objeto de culto, podamos echarnos unas risas

Hace 20 años, lo mismo se hablaba de los 964/993

 

Igual digo una tontería... pero es posible que las piezas de 993, 964, 930... sean más caras porque hay menos stock y menos cantidad de coches circulando que los más modernos, y por ese motivo sean más caras de fabricar?

Y Jose... da gusto leerte.

 

Los 996/997 son hijos bastardos. Los 930/964/993 obras de arte en cuanto a calidad, por eso mismo ningun 911 antiguo tiene problemas de óxido, en fin...En mi familia hay un 964 y se de lo que hablo.

¿Costaban mas dinero de producir? Si, porque se hacían a mano, con un modelo de producción del siglo XIX, ello no da ningún reflejo de la calidad de los diferentes 911, de hecho aquí no se habla de la “Gran parada” de todos los AirCooled por sus problema de compresión cada X km. En los watercooled he visto reforzar IMS y hacer + de medio millón de Km sin abrir motor...impensable en un Aircooled. Si ninguna marca usa este sistema hoy en día, precisamente por algo es.

A algunos os duele que se pasase de un interior de los años 60/70, espantano y puro, a un 911 noventero de verdad. Hoy en día me pasa lo mismo, veo los 992 como una aberración, pero hay que asumir que es el avance y podremos discutir si este último es o no un verdadero 911, pero si somos fiel a la marca, la suma de motor atmosférico + cambio manual y SENSACIONES, en ese apartado el 997 parece ser el último 911 auténtico.

Con el paso de los años, ocurrirá con los primeros watercooled lo mismo que en su momento ocurrió con los 964 y 993.

Aquí se habla de una serie de datos que ni los CEO de Porsche deben conocer, deberíamos pasar el link a Cuarto Milenio

 

Cada uno pone la frontera de las "sensaciones" en un punto distinto. Tú la pones entre el 997 y el 991. Otros la ponen entre el Carrera 3.2 y el 964, otros entre el 993 y el 996... y otros entre el 356 y el 911 2.0. ¿Quién tiene razón?

 

Imagínate como va eso de las sensaciones que hay gente que se les pone el vello de punta escuchando a Bustamante