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Fiabilidad en motores Porsche

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por jalamero, 15/1/21.

  1. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    La encuesta de la OCU es de self assessment entre usuarios. No de datos estadísticos objetivos y analizados. Vale para la satisfacción, por lo tanto, pero no así para juzgar “fiabilidad” con criterio técnico.
     
  2. G84

    G84 Soloporschista

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    ¿Conoceis algun estudio o base de datos tecnica en la que poder consultar?
     
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  3. Cloud_surfer

    Cloud_surfer Usuario +

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    Mucha gente se encuentra con una factura de 5000e en un Hyundai con años y se va de cabeza al desguace. Aquí puedes leer historias de facturas con 4 ceros en un Porsche “viejo”, y la gente se los mete sin pestañear.

    Así que sí, las marcas que producen deportivos de lujo tienen más proporción de coches funcionando por muchos años.

    Pero va a cambiar la película (Creo) Cuando pasen otros tantos años, los Cayenne, Panamera... y demás, poblarán los desguaces, mientras que habrá gente que pagará 20000e por mantener rodando algún 911 del mismo año.

    Así que los datos de coches en la carretera no serán tan altos en proporción.
     
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  4. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    No. Ni creo que sea fácil elaborarla bien.
    A todos nos suena la leyenda urbana del elevado porcentaje de unidades circulando. Creo que podía ser cierto en los 1970-80. En modo alguno esos porcentajes me merecen credibilidad tras el envejecimiento de los transaxle, la llegada de los 911 water y no te digo ya SUVs y berlinas.
    Cuidado: no estoy diciendo que la marca no sea fiable, ni tampoco que un elevado porcentaje de su producción total no siga rodando. De hecho, ambos factores tienen una correlación relativa, pero no una proporción lineal directa. Fiabilidad aparte, pienso que los porcentajes reales de unidades operativas son muy inferiores a esos del mantra que se difunde sin contrastar; y que si todavía siguen siendo notables, es porque los mantienen los air (auténticamente irrompibles a poco que se los trate bien -aunque muy exigentes en ese sentido, sobre todo los bloques con magnesio de finales de los 70-, con menos gadgets susceptibles de fallar, construidos con unos materiales de mucha mayor calidad, y una ingeniería de partida más robusta al dar por hecho que el vehículo soportaría en mayor o menor medida exigencias de competición -aunque fuera recreativa-).
    Ahora bien, ¿qué entendemos por fiabilidad? ¿La solidez de un G pensado para seguir rodando incluso si el herrero del pueblo tenía que hacer una chapuza en las barras de torsión después de una excursión indeseada por el sembrado? A pesar de ser luego un motor caprichoso que pide controlar y reponerle el aceite con frecuencia o realizarle su gran parada cuando toca... ¿O que se quede bien ajustada la capota eléctrica del Boxster y no haga silbidos, a pesar de haber reventado el IMS dos veces sin reconocimiento oficial de la cagada de diseño? ¿O que no se pelen los botones de plástico de los 997 y te manchen los dedos en menos de 10 años? También es cierto que el deterioro de los plásticos no lo vives igual en el Golf que te costó 30 que en el Carrera de 100; o en un GT3 en el que los plásticos te dan casi igual (aunque fastidie) porque lo importante es que el bicho rinde y aguanta. ¿O una mezcla de todo eso? Es por tanto una cuestión indisociable de las expectativas y difícil de medir.
     
  5. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Hay que ser fan, pero no fanático. Y con Porsche igual, se gasta dinero en ellos porque sabes que valdrá dinero. Antes era casi exclusivo en 356 cuando los fans auténticos y coleccionistas tenían varios Porsche y los 356 eran la niñita de sus ojos. Mirando revistas de Flat 6 o cualquier otra de hace 15 ó 20 años cuando los air eran usados baratos los 356 ya valían pasta.
    Y vino luego el boom, los pre por las nubes, los G por las nubes, grandes paradas, etc...y siguieron por último los 964.
    Los 993 son tan buenos que ni han llegado a eso aún.
    Claro que están "circulando" o en circulación diría yo, con los pastizales que les han metido cómo no estarlo???
    Con los Suv,911 y Boxster y water varios y los "modernos" veremos cómo eso se acaba,y serán como coches de lujo de otras marcas, cuando rompan algo gordo a despiece.
     
  6. Air 911

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    No estoy de acuerdo en tu teoría final con los modernos, por lo que se ha podido ver en el foro, muchos de los motores m96 y m97 se han arreglado con motores de intercambio con sus correspondientes facturas de más de 10000e o bien han preguntado por empresas externas que los arreglen o lo han sustituido por un motor corto, en todos estos años me suena algún boxster para desguace, pero 911 la verdad ni uno.
     
  7. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    el tiempo lo dirá...muchos motores de 996 y 997 se cambiaron en garantía y tirarán hasta que toque rehacerlos o cambiarlos pagando claro, y entonces veremos si se hacen las grandes paradas en los water.
    si miras wallapop verás la cantidad de boxsters y cayennes a día de hoy en despiece
     
  8. G84

    G84 Soloporschista

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    Respeto todas las opiniones, pero seguimos sin ver numeros que corroboren lo que comentais. Por ahora, y segun la informacion que he podido encontrar, un 70% del total fabricado sigue rodando, y de los clasicos, un 75%. Y ademas se siguen haciendo restauraciones, cada vez mas...

    Pedis datos, y cuando los doy, no valen, pues andamos bien jejeje
     
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  9. anakin001

    anakin001 Usuario ++

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    No te van a dar datos contrapuestos a los tuyos. Esa la diferencia entre la conclusión a la que tu has llegado (y que comparto) basándote en datos disponibles, y un comentario/opinión de pasillo o de maquina de café.
     
  10. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Y quien ha pedido datos? Yo no al menos. Mientras esos % no sean certificados de alguna manera por la fábrica es hablar por hablar, el comentario de bar es afirmar que circulan el 70% de los fabricados.
    Seamos serios y dejémonos de polleces como ésta discusión absurda como si os fuese la vida en que los Porsche nunca mueren...
     
  11. G84

    G84 Soloporschista

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    Generalmente uno se hace una opinion en base a una informacion, si no se tiene informacion, es complicado opinar.

    Pero si ponemos en tela de juicio cualquier informacion, aunque sea extraida de revistas que suelen ser fiables, pues no se yo...
     
  12. G84

    G84 Soloporschista

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    ¿En que os basais para negar esos datos que estan sacados oficialmente en una revista del motor?, pregunto ehhh
     
  13. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Y la base de datos de donde esas revistas sacan esos datos cuál es? Porque deben citarla si es una revista seria, no?
     
  14. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Quien los niega? Cómo vamos a negar algo que no está certificado????
    Venga, yo digo que circula el 62.3%, lo leí en Autobild
     
  15. G84

    G84 Soloporschista

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    Vicens, aqui hay dos puntos:

    1) Nos fiamos de los datos de la revista, que para mi es creible, y viendo el mundo Porsche mas todavia

    2) No te crees esos numeros, pero tampoco puedes afirmar lo contrario, ya que no tienes informacion de ningun tipo para pensar que los Porsches no son fiables y no hay ese % rodando.

    Lo que no vale es negar algo sin ningun tipo de informacion y cuando te dan una informacion, no refutarla con otra, sino poner en juicio la fiabilidad dd dichos datos.

    En serio, hay veces que...
     
  16. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Por sacar otro asunto, esto de fiabilidad y sobre todo la supervivencia tiene los dias contados, no por los water, sino por los eléctricos. Un motor eléctrico es casi irrompible. Lo que esta por ver es que pasara cuando haya que cambiarle las baterías a todos estos coches eléctricos con baterías ultracaras. O bajan, o muchos de estos coches morirán cuando mueran sus baterías. Con los primeros Lexus híbridos me parece que ya se ve ese efecto. Casi no veo ninguno. Y los Prius primera generación me parece que ya no se ven tanto como se veían. Lo digo eso si, sin datos. Desde la barra de la cocina de mi casa, que es lo mas parecido a un bar que tengo por aquí.
     
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  17. G84

    G84 Soloporschista

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  18. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Si si, boxster primera generación y cayenne puede ser porque los precios de venta están muyyy baratos y quien se gasta 15000e o 20000e en su compra posiblemente no tenga o no quiera gastarse más de 10000e y no les compensa arreglar, de eso algo se ha visto, pero tú has citado 996 y 997 para despiece y como tú dices hoy nada...quería dejarlo claro.
    Los 911 por valor sentimental, muchas personas aspiran a tener un 911, el icono y se resisten a deshacerse el, también que los precios son más altos y compensa arreglar ...la garantía fue hace muchos años, ya de unos años a aquí se ha visto en este foro varias veces pagarlo fuera de garantía, o comprar motor fuera de españa o comprar motor corto o arreglarlo si ha sido un tema menos grave de motor pero con posibilidad de arreglar...
     
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  19. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    A veces parecéis fanáticos, sí. No tienes puta idea de la producción exacta de Porsche porque es un jeroglífico, tengo libros y miles de revistas guardadas y LEÍDAS donde hay números que no cuadran.
    Si empiezas así cómo vas a saber si hay % de clásicos circulando???? Por no hablar de modelos cuyos chasis están duplicados o triplicado... Como el RS 2.7
    Esa es la info que he podido CERTIFICAR.
    Yo he dicho que NO sea fiable??????????

    Vaya nivel hemos alcanzado en el foro, palabra de Autobild....
     
  20. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Efectivamente, por eso EL TIEMPO LO DIRÁ.
    Desde luego si va a sobrevivir el 996 será por locos como los que paguen 15 mil en un motor nuevo de aquí a 10 años