Estoy totalmente de acuerdo con: "La edad de los coches es una cuestión un tanto estética y práctica, no se pueden hacer rallyes con las mismas medias para un TR·3 que para un Audi Quattro... " las medias que se proponen en regularidad para cualquier coche de finales 70 y 80 creo que son relativamente fáciles de conseguir y en muchas ocasiones debe aburrir. Pero con un coche de los 60 la cosa cambia mucho y a veces hay que ir casi al límite y no es sólo por motor, sino sobretodo por frenos y en menor medida por la lentitud del cambio y dinámica del coche -eje rígido trasero.... Saludos.
Totalmente de acuerdo. El octubre pasado corrimos la nocturna de los puertos de madrid con el coche mas veterano del parque (foto de mi avatar), un 62 con 34 CVs. Subimos (y bajamos) 6 puertos, y puedo garantizaros que mas que regularidad fue para nosotros un rally de velocidad. En las subidas a Morcuera, Navafria (ambas caras de cada puerto), Canencia, Cardoso, en la subida no cumpliamos ni por asomo la media de 40 Km/h y acumulabamos tal retraso que nos adelantaba el siguiente (mas de 1 min perdido), y en la bajada siguiente ibamos a tumba abierta para recuperar, adelantar al que nos precedia (no tan facil, la verdad, por la estrechez de la carretera y que el otro no queria perjudicar su media) y recuperar ese otro minuto. El que nos seguia era un ferrari que iba de autentico paseo, aburrido diria yo, con su radio, calefaccion, focos extras, asientos envolventes, insonorizado, etc... y nosotros ibamos pelados de frio, con agujetas de agarrarnos en las curvas, sin ver apenas, agotados, y como digo, de carreras de verdad. Eso si, nos divertimos seguro que los que mas, y no quedamos del todo mal.... pero era otro rally, como un viaje en el tiempo, otra epoca.
Perfecto Juan, El tema con respecto a las aportaciones de Bipbip y 9eleven es que cada Rallye, creo yo, se enfoca a determinados coches, por ejemplo hacer un Costa Brava con un escarabajo de serie es ir a sufrir... hacer una prueba TRECE de las normailtas con un Integrale puede ser de aburrimiento supino a pesar de las maldades de Manuel González, Guille, Jaime y el resto... Claro está que un coche de 34 cv va a tener dificil llegar a la media en muchas pruebas, pero los organizadores tampoco creo que deban adaptarse a todos los coches sino que simplemente enfocar su prueba al tipo de coches que desean ver... En el Costa Brava ves coches muy racing, legiones de 911, Escort RS, GTV etc etc etc... En otros Rallyes más tranquilos se ven coches menos racing. Una de esas selecciones podría perfectamente hacerse con el año, cada organizador puede decidir que coches y de que época desea ver. Saludos
Yo entiendo que no. Además, se pueden dar situaciones extrañas como que por ejemplo tu 924 del 82 pueda hacer pruebas de regularidad y mi 924 del 85 no pueda, siendo el mismo coche.
Mig 17, si te fijas en mi primera aportación establecia que la limitación debería hacerse en función de la fecha en que salió el modelo... Por ejemplo... 924=1975...claro está siempre que no sea un S, modelo bastante posterior... ¿Estarias conforme entonces? No deja de ser un tema que me interesa mucho, como organizador se nos ha planteado ese problema, y francamente no es para nada fácil... Saludos.
yo creo que si se deveria poner limite de edad, pero es muy dificil, y habria que estudiar, los modelos que rondan esa fecha. yo tengo un bocanegra del 77, que si podria correr, pero las ultimas unidades, ya no podrian participar :eek: si seria positivo,limitar por edad, pero es muy dificil, y no todo el mundo va a acabar contento :( aparte,de influir en las cotizaciones, valdria mas un coche del 77,que otro igual del 78 o 80 :[blah]
Juanito, yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Lo de q la regularidad sea para poder correr un rally sin gastar demasiado me parece un concepto descafeinado del fondo de la cuestión. Un rally de regularidad es mucho más que eso y desde luego la edad del coche influye (como el 2cv) a que la sientas de una manera o de otra. Evidentemente no es lo mismo hacer la media con un coche de más de 25 años que hacerla con un Cayman. Yo sí veo la regularidad sport más por ahí, tramos repetidos, situación controles finales conocidos... Más para disfrutar con la carretera cerrada que la aventura que supone un rally como el de Tommy, que rara vez se completa sin penalizar a tope en alguno de los tramos, sea por lo que sea, navegación, un coche delante que no podemos adelantar... infinidad de variables. No se cómo hay que acotarlo, igual debería haber rallies de regularidad sin más en el que pueda participar hasta un 997 y rallies de vehículos históricos.
Mi opinión es que no se debe restringir, pues ello nos privaría de admirar muchas preciosidades en los parques cerrados. En los rallys clásicos ya existen las categorías por edad y creo que habrá que seguir creando otras más con la entrada de nuevos clásicos. Quizás la solución sería crear unas tablas de compensación por cada franja de edad, pero no nos confundamos, el coche que no era competitivo en su época ya no lo será jamás, un 2cv, un Escarabajo, un 4L, un 600 etc, etc. difícilmente ganaran un rally de regularidad y no por ello hay que rasgarse las vestiduras y compensarles para que puedan competir con un 2.7 RS del 74 o un Integrale de los 90.
Toni, Bajo mi punto de vista, el problema no está en adaptar medias, eso es fácil, la cuestión reside en que porque voy a correr con una joya de 1970 cuando puedo correr con un bicho de 1990, 4x4, direción asitida, abs, potencia como para no preocuparse de no llegar a la media (aunque sea más alta) y hasta climatizador... Todo el mundo acabaría corriendo con un bicho moderno que incluso es más económico que correr con una joya de 1970... Hace unos meses lo hablabamos con unos amigos... el coche ideal para correr el Costa Brava es un 127 trucado... vale poco, va muy bien y si te pegas un leñazo lo tiras y te compras otro... Es muy triste llegar a ese planteamiento, pero si en vez de 127 metemos a bichos modernos aún vamos peor... Es mi punto de vista. Claro que hay excepciones... Si viene un tio con un F40, un 959, o un 911 Carrera 3.2 pues se pueden hacer excepciones, pero en esos años son muy pocas. En lo que si que estoy de acuerdo es que un coche de estricta serie, concebido sin un minimo de deportividad es muy dificil que llegue a la media... Este año vino un 850 N de serie al Clàssic de Mallorca y no llegaba a ninguna media, siendo el Clàssic un Rallye divertido pero también moderado en cuantio a medias. Saludos.
Esto tiene difícil solución, probablemente el que corre con un deportivo de los años 50 piense lo mismo de vosotros cuando os presentais con el 911 Frua con 20 años menos, pensad que si lo acotamos ello nos privará de ver muchas joyas, a pesar que se puedan hacer excepciones. Lo de aumentar las medias no creo que sea posible, pues creo que con carretera abierta no está permitido más de 50, ¿Quizás puntos de penalización por edad?. No sé, és difícil meter a todos dentro del mismo saco. ¿Alguien sabe que piensan de todo este tema la Federación Internacional o las competiciones de alto prestigio internacional?. Miremos a europa, algunos nos llevan años de ventaja. Saludos.
Hola Toni, Pues algo de razón llevas, el tema está en que el Frua en concreto es un mal ejemplo, porque lleva algunos elementos que no se pueden calificar como de serie... sino más bien de competición o en terminos más precisos, un carreras-cliente... El Frua es muy raro y en 1970 un coche de menos de 1000 kg y cerca 210 cv no era precisamente un utilitario, ni lo normal ... Pero es cierto, también existe un salto importante en la edad entre un coche de 1946 (fecha teoricamente limite y un coche de 1976) han pasado 30 años... No obstante esa si que es subsanable, y además te aseguro que el salto tecnológico no es tan elevado como parece y bastante menos que las mejoras introducidas en los 80... Nuestra Giulietta, estando hecha polvo rinde muy bien... y bien a punto corre y mucho, o el MG A de negre, un tiro... subia mejor el coll de soller que el 924 de Juan... Otra cosa que iguala más ese salto entre 1950 y 1970 es que el valor de los coches suele ser similar y el coste económico de correr con uno u otro es similar. Sobre las medias, efectivamente, no se puede pasar de 50... pero Orient-Bunyola a 50 a ver quien es el majo que lo hace... Con un Integrale lo podemos intentar, con una Giulietta ya te digo que imposible... Y eso aqui no pasa porque intentamos poner una media que quien va con un buen coche no se aburra y quien va con un coche antiguo se divierta... Pero en un Costa Brava o Rallyestone, te pondran 50 y el último mariqu*** La FIVA hizo hace unos años un amago de cortar al 80, pero al final desistieron por la multitud de clubs y asociaciones que se negaron, después está el Monte-Carlo que durante muchos años sirvió de Referencia del panorama internacional... dijeron que admitirian los Gr.B hasta el 86 pero al final recularon y el corte está en 1980... Claro está que ellos tienen exceso de demanda y pueden seleccionar... En las Mille Miglia el corte es 57 y sólo coches que hayan participado en la original, en el Tour de France o de España, el corte es 81 pero sólo puntuan en competición hasta 1965 (en regularidad hasta el 81)... Al final es el organizador quien decide porque quien guia a las Federaciones es la legislación de cada país y al final se queda el organizador sólo ante el peligro jejeje... En la Federación de Automovilismo el corte está por ficha de homologación de carreras y debe ser anterior a 1981... tampoco es una mala solución... Pero siempre hay muchas lagunas. Estamos de acuerdo en una cosa, es muuuuuy dificil. Saludos.
Yo creo que lo del corte lo tendria que determinar el organizador del rally o carrera pues es quien se moja, como a dicho tommy en el ejemplo del montecarlo, se permiten el lujo de crear su rally a la carta ya sea por seleccion devido a la gran cantidad de aspirantes a participar Ademas se podria crear una categoria de vehiculos modernos aun que no puntuasen, como exibicion con las velocidades de regularidad normal o sport o competicion El corte lo ampliaria asta el 86 final del grB ( el final de los cohes de rally mecanicos) pues un porsche del 85 con 230cv o 300cv puede luchar contra un r5 un sierra un audi o un bmw, porque no Que triste que no dejen participar los grB, los mejores coches de rally de todos los tiempos y con la seguridad que hay hoy en dia, no lo entiendo
Ramón, los Gr.B no pueden participar por motivos obvios... Si fueron peligrosos en su tiempo a manos de los mejores pilotos del mundo imaginate que 4 aficionados multimillonarios se metan a correr un Monte-Carlo donde las medias con un coche clásico "normal" no se hacen, es de locos y de imprudentes(yo he estado y os aseguro que cuando hay nieve o hielo se mantienen las medias y no se llega, gana el que mejor conduce) ... Los Gr.B son coches de competición para rodar en tramos cerrados no en carretera abierta. Los coches de mediados del 86 si pueden luchar entre ellos, de hecho lo que intento señalar es que los parques cerrados se llenarian de esos coches. Lo que no es del todo "correcto" es que compitan en igualdad de condiciones un Quattro contra un Mg B en rallyes con medias altas. Otra laguna que deja entre ver Ramon y muy interesante por cierto, es que los coches modernos (menos de 25 años) no estan sometidos a ninguna regulación por lo que se pueden organizar rallyes sin ningún tipo de permiso o autorización, con las medias que uno quiera aunque, lógicamente, sin sobrepasar lo limites de la carretera... Saludos.
Creo que los grB tendrian que tener cabida en la categoria competicion de clasicos (estos coches engrasarian las bujias en regularidad) , pues tan peligroso es un renault turbo de f1 de 800cv y corren un campeonato de f1 para clasicos, ademas en los rallys de hoy en dia la gente esta mas concienciada que en el 85 cuando se ponian enmedio de la carretera Para lo de las medias altas creo que cada coche tiene sus ventajas independientemente de su potencia, si el tramo es muy revirado y lento un golf gti o un copa turbo puede dar caña a un porsche y en un tramo rapido y abierto el porsche se lleva el gato al agua Creo que pueden competir en regularidad e igualdad de condiciones un mgB contra un quattro sport (no grB pues un grB tendria otra categoria en competicion) con 200 o 220cv los mismos que un porsche sc o un cosworth tommy som en rafel un saludo
Vetuamon te batiat, perdona Rafel. (no se en que pensaba) En competición ya no sé si los prohibiria... ahí si se quieren jugar el tipo allá ellos... no ponen en peligro a nadie excepto a ellos mismos... De todas maneras una cosa es un circuito y otra un tramo de Rallye... En un circuito las posibilidades de hacerse daño iendo con cabeza son muy pocas, en un tramo por muy prudente que seas el peligro está muy cerca y 500 cv de "todo o nada", no son faciles de llevar... Para las medias altas un GTI o un Copa turbo pueden con un Porsche, muchas veces porque llevar un Porsche rápido requiere mucho más esfuerzo y manos que llevar un GTI... Pero un Mg B o similar, por muy revirado que sea el tramo dificil lo tiene contra un 911 y mucho menos contra un Quattro aunque sea el más descaifenado de todos... Esto es dificil de comprender sin vivirlo, Juan Fullana, siempre me decia que en el Clàssic de Mallorca las medias eran demasiado altas, fue al Costa Brava tras convencerle durante dias (algo así como: Juan ¿vienes al ... ?- Respuesta sin acabar la pregunta: Si, claro!)y se ve al instante que o llevas un buen coche o estas perdido... Si en ocasiones nuestro 911 se quedaba justito imaginaros ir con un Mg B, o un Austin Healey de 100 cv menos... te olvidas de la media y a fondo a ver si conseguimos penalizar poco y allí no hay dos medias... Es que no exagero si digo que un Coll de Sa Creu sería a 50, un Coll de Soller seria a 50, Sa Calobra, Orient-bunyola... ahora estaréis pensando que soy un exagerado... pedidle a Juan a ver que os dice, y que recuerde Rupit - La Riba ... Sin un buen coche y unas buenas manos estas perdido; ¿O no Juan? Eso selecciona muchos los coches y hace que en clase E sólo participe un coche, con suerte 2, y uno siempre es del loco Muntadas que lleva su Volvo con la edad justa y más preparado que los Amazon de la época... Pero no deja de ser que él se olvida de la clasificiación... Y esto no debería ser así, aquí en Mallorca estuvo todo el Rallye entre los 10 primeros, eso es regularidad y el Costa Brava velocidad en cubierto, pero también considerada regularidad y es allí donde nos perdemos porque los propietarios compran coches para participar en esas pruebas de referencia, y claro está, que mejor ir con un 127 preparado, un Fiesta o similar que chafar la aleta de un 911 pre-73. Saludos.
Se sube de 25 a 30 años Buenas a todos!! Mi pequeña aportación a este post: Segun he hablado con un FIVA stewart y como comisario tecnico de la ANF de Andorra, la FIVA y se va a ratificar en la pròxima assembla general que se celebra el fin de semana del 31 de octubre en Turín ya ha decidido que se va a subir de los 25 a 30 años y de momento en principio no va a haber ninguna moratoria.. Otra cosa es lo que haga la FEVA o los organizadores de rallyes.. Un saludo, Sergi Salvadó
En su dia dije: Originalmente Escrito por Agusti Ver Mensaje Con permiso de presi, te voy a responder esta pregunta. La regularidad, de momento, esta limitada a vehiculos anteriores a 1 de enero de 1984, o sea, fecha maxima de fabricacion del vehiculo, 31 de diciembre de 1983. Esta normativa, contemplaba 25 años de antiguedad del vehiculo.....pero se detuvo a esta fecha para impedir que vehiculos de 25 años, dentro de tres años, habrian coches con demasiada electronica para clasicos, como su palabra indica. Por este motivo, se centran en la fecha antes descrita como tope para participar en rallies de regularidad FEVA. Se esta hablando de ampliar a 30 años, o sea, retroceder 5 años, con lo que nos iriamos a 31 de diciambre de 1978. Estamos en contacto con la federacion para saber como puede ir la cosa. Ya os informare cuando sepa algo mas sobre este asunto. Un saludo. (Podeis ver mi post en la primera pagina de este topic) Tenia la info correcta. :[yahoo] Si es asi, veremos que hacen los españoles y la catalana que es la que me afecta a mi. Sera un duro golpe a la aficion. Podre participar con el 911 SC fuera de concurso, solo por el hecho de participar De todas formas, tengo otro vehiculo de un buen amigo y caballero (del 59 Aston MArtin) con el que participar, pero no es mi intencion sacarlo a rallies. Seguimos el debate..............
este es uno de esos temas muy complicados. yo dare mi opinion, y espero no molestar a nadie. yo tengo un 44 segunda serie del 85, y segun las normas antiguas, podria participar en rallys de clasicos .............. y lo pienso, y me parece injusto, que valla yo, "sobrao" de equipamiento confort, estavilidad, prestaciones ............... y le pidan a un 600, que haga lo mismo :confused: no meteria el 44, porque no transmite las sensaciones, de un clasico anterior a los 70 o 80. como bien han dicho, para mi seria mas un paseo, que para otro con un 600, o un coche menos estable y comodo que el 44 2ª serie. llevo casi 2 años preparando un seat 1200 sport bocanegra del 77, para poder participar, y me parece normal, que limiten la edad, y que en unos años, no avance. voy yo, con un coche clasico, que me esta costando preparar, para que llegue gente, con a4, r19, golf2 etc etc:[blah]:[blah]:[blah]:[blah] pues sinceramente, voy a donde estan espuestos los coches, y veo ese tipo de coches, y me planteo, si es un rally de clasicos, o una chatarreria lo bonito, es ver aparcados,los 911, 914, 924, capri, bmw, alfas gtv, 600, 124, mantas, alpines etc etc y no r11, supercincos y compañia. anda que no tiene que doler, por no decir otra palabra, andar cuidando y mimando un tr3 o cualquier otro clasico, para que llegue un tio, con un r11, al que le da lo mismo, si se rompe, o lo estrella contra un arbol, y tener que participar en a misma carrera
Reglamento FIVA de 2004: 1. DEFINICIÓN Y REGLAS GENERALES La finalidad conjunta es preservar y mantener en buenas condiciones todos los vehículos de carretera que estén englobados en el periodo de especificación de la FIVA. 1.1. Definición: un vehículo histórico conservado es un vehículo propulsado mecánicamente, fabricado hace más de 23 años----se rige por el Año 2004/2005 24 años----se rige por el Año 2006/2007 25 años----se rige por el Año 2008/2009, y así sucesivamente se conserva y se mantiene en buenas condiciones según su historia, bajo el cuidado de una persona u organización que lo conserva por y para su interés histórico y técnico y que no se usa como medio de transporte diario, y para lo cual, la FIVA, tras una solicitud, otorga una tarjeta de identidad FIVA. Reglamento FIVA 2010: 1. DEFINICIÓN La FIVA define un vehículo histórico como aquel propulsado mecánicamente que - Tiene al menos 30 años - Se conserva y se mantienen en buenas condiciones según su historia - No se usa como medio de transporte diario - Forma parte de nuestra herencia cultural técnica 2. TÉRMINOS VEHÍCULO HISTÓRICO: un vehículo que engloba las condiciones especificadas en la definición de la FIVA. ÉPOCA: la época en que el vehículo histórico se empleó. Puede variar según los países. CARACTERISTICAS DE LA ÉPOCA: las características normales de un vehículo hasta el lanzamiento de un nuevo modelo por parte del fabricante. FABRICANTE: persona o entidad que posee los derechos, los diseños, las marcas y los montajes, y comercializa el vehículo. REPRODUCTOR: persona o entidad (no es el FABRICANTE) que fabrica un vehículo que es una copia de UN VEHÍCULO HISTÓRICO fuera de la ÉPOCA. Tambien dice el de 2010: 5. CLASIFICACIÓN DEL VEHÍCULO SEGÚN SU ÉPOCA Para los eventos de la FIVA los vehículos tradicionalmente se clasifican según las siguientes clases: CLASE A (Antecesores) Vehículos fabricados hasta el 31-12-1904 CLASE B (Veteranos) Vehículos fabricados entre el 1-1-1905 y 31-12-1918 CLASE C (Vintage) Vehículos fabricados entre el 1-1-1919 y 31-12-1930 CLASE D (Post-Vintage) Vehículos fabricados entre el 1-1-1931 y 31-12-1945 CLASE E (Posguerra) Vehículos fabricados entre el 1-1-1946 y 31-12-1960 CLASE F Vehículos fabricados entre el 1-1-1961 y 31-12-1970 CLASE G Vehículos fabricados entre el 1-1-1971 y el límite de edad FIVA tal y como está definido en § 1 Tengo el resto del reglamento del 2004 y del 2010. Solo en estos dos parrafos, se habla de la edad, en 2004 y en 2010 Un saludo
