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Rotura de Motor: Estudio Juridico

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por TONI_ELX, 15/6/09.

  1. PORTAGO

    PORTAGO Soloporschista Gentleman

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    Tienes razon, la verdad deberiamos de mirar las fechas antes de entrar al trapo.
    :[blah]
     
  2. Tote

    Tote Senior

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    Lo que me cuesta creer es que nadie haya denunciado esto a un tribunal... Así que los afectados pagan 15mil euracos y se quedan tan contentos? Por lo menos podian darte la posibilidad de upgrade a motor de GT3 no? Mejor motor y libre de fallos.
     
  3. jmtopu

    jmtopu Soloporschista

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    Creo que no es tan sencillo como pasar del Service Pack 2 al 3 en Windows... Hay muchos otros elementos, aparte del motor que tendrían que "upgradearse"

    Pero volviendo al tema, sí... es sorprendente la entereza con la que algunos sueltan la mosca, y miran hacia otro lado. Al final terminaré pensando que hay cargo de conciencia, y se olvidan de llevar a la marca a juicio.

    :[question]
     
  4. Tote

    Tote Senior

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    Ya me imagino pero despues de soltar 15.000 euracos seguro que lo demas es calderilla. Sobretodo si Porsche decide hacerte lo que corresponde al upgrade a precio de costo. Seguro que por lo menos el afectado al llevarse algo mejor no se va tan cabreadisimo.

    Ademas hay una cosa. Uno no tiene que dejar el coche tirado y esperar sentado a que la justicia le de la razon (o no). Si estas dispuesto a pagar pagas, pero despues denuncias y reclamas la factura. Sinceramente creo que con la simple aportacion de 200 facturas (correspondientes a 200 supuestas averias que se han mencionado en este hilo) es mas que de sobra para que un juez entienda que es un fallo de diseño.

    Dicho desde la humilde opinion de un ciudadano que ve claramente como esto es un abuso monumental y en el que esta en juego una cantidad tan grande de dinero como para que un Juez por lo menos investigue el asunto... 200 motores a 15.000 euros cada uno son 3 millones de euros. Lo pongo por si no habiais hecho la cuenta... de los cuales parte importante es beneficio para Porsche. No creo que 15.000 euros se precio de costo... me parece un insulto a la inteligencia de los clientes...
     
  5. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    De hecho es el precio subvencionado por Porsche. Un motor a precio tarifa cuesta muchísimo más. Al igual que si se tiene que cambiar la caja de cambios, de la que ya no hay despiece. Su coste está subvencionado por Porsche.

    Yo lo que tengo claro es que si en el mayor mercado de Porsche -EE.UU.-, que además es el país de las demandas colectivas o 'class action suits,' no se ha demandado a Porsche por temas de rotura de motor o de RMS, aquí poco más se puede hacer que pagar los 15 mil Euros y darse con un canto en los dientes por no tener que pagar el motor a su precio real.

    Partimos de la premisa que un coche deportivo no es un utilitario ni tiene por objetivo en su diseño la fiabilidad. Mas bien al contrario: su modo de uso 'deportivo' ya implica una forma de conducción donde se asume el riesgo de que la mecánica pueda fallar. Así será difícil que pueda prosperar una demanda contra el fabricante.

    Otra cosa sería que a los coches les salieran los bujes volando, o que no frenasen, como le ha sucedido ahora a TOYOTA. Saludos.
     
  6. drserpiente

    drserpiente Nuevo Usuario

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    Sí, pero recordad que en EEUU, Porsche se está haciendo cargo de una parte o incluso del total del cambio de motor en coches SIN garantía. Por algo será, ¿no? Sí que temen demandas americanas , no las europeas. Mirad la que se está liando con Toyota, y quién ha tenido que dar explicaciones y a dónde.
     
  7. francisco66

    francisco66 Usuario ++

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    Leyendo todo esto y habiendo sufrido rotura de motor también, creo que aparte de la justicia lo que mas le dolería a Porsche es su imagen, imaginaros que doscientos o un gran número de porschistas que nos haya pasado esto, firmamos y empezamos a mandar a todos los medios especializados del motor y prensa nacional el fallo y el abuso que se esta comentiendo, todo ello apoyado con los nombres, el modelo de coche y la firma, algún periodico que otro seguro que lo sacaria y seguir machacando la imagen.....seguro que algo harían pues lo que mas les duele es su imagen.
     
  8. Thot

    Thot Nuevo Usuario

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    LLama mi atención que alguién empiece un hilo con un tema tan sensible y de repente, por lo que puedo leer, se paró. Tal vez dejó el tema zanjado con el famoso kit? Por cierto alguién que lo haya hecho ¿puede contar su experiencia?
     
  9. Nesw

    Nesw Usuario +

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    Pues no acabo de entender que con Toyota si puedan meterse y con Porsche no, salvando las distancias de tipo de rotura. ¿O es que si este defecto les hubiera ocurrido en su día a los Toyota Celica, por ser "más deportivos", no habría que haber reclamado el fallo? Me parece que no.
    La cuestión es un problema de cantidad. No tiene la misma repercusión mediática un fallo en cientos de miles de coches que otro en unos miles, aunque el porcentaje sobre el total fuera el mismo. Además, porque no, el que se ha comprado un Toyota, mayoritariamente, no lo ha hecho por una cuestión marquista sino de utilidad; no siente los "colores" como los pueda sentir un porschista y eso puede favorecer más las reclamaciones.
    Personalmente me gustaría tener un 911 algún día, pero me tiene preocupado el tema este de las roturas de motor, porque sería un palo.
     
  10. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Precisamente porque el tipo de rotura conlleva un peligro para la seguridad. Si el TOYOTA no frena, es un peligro para la seguridad.

    Al igual que le pasó al Audi 5000 automático de versión americana donde entraba sola la marcha atrás y causaba accidentes. No había cientos de miles de Audi 5000, pero el problema era peligroso y Audi respondió por ello.

    El que un coche pueda o no romper su motor no es sinónimo de peligro.

    Saludos.
     
  11. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Precisamente porque el tipo de rotura conlleva un peligro para la seguridad. Si el TOYOTA no frena, es un peligro para la seguridad.

    Al igual que le pasó al Audi 5000 automático de versión americana donde entraba sola la marcha atrás y causaba accidentes. No había cientos de miles de Audi 5000, pero el problema era peligroso y Audi respondió por ello.

    El que un coche pueda o no romper su motor no es sinónimo de peligro.

    Saludos.
     
  12. 356 speedster

    356 speedster Nuevo Usuario

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    Lo expuesto por TONI LX me parece fenomenal, yo optaría por crear una " ASOCIACION DE AFECTADOS POR DEFECTOS DEL FABRICANTE DE VEHICULOS DE LA MARCA PORSCHE " esta figura le sentará a Porsche como una bomba y podemos hacer un pequeño compendio con un detalle serio de cuales son los defectos reales mas que conocidos de unos modelos determinados, y exigir y darles la oportunidad a Porsche España y Alemania que cubra integramente la reparación de tales defectos aúnque los vehículos estén fuera de garantía, y en caso de no hacerlo, comunicarles que enviaremos un comunicado como afectados a TODOS los medios de prensa del gremio del motor a nivel internacional solicitando que se haga constar lo ocurrido.

    No debemos olvidar que este problema existe en todos los mercados, he tenido la oportunidad de leer en otro foro Porsche de habla inglesa algo parecido a los post de este foro, por tanto dado que existe foros de Porsche en todos los paises, y que la información corre como la polvora en los foros, igualmente debemos comunicar a Porsche que en caso de que no nos den una solución satisfactoria lo vamos a comunicar al resto de los foros internacionales de Porsche nuestra intención para que hagan lo mismo y se cree una plataforma de afectados.

    Esta vía necesita organización, pero si somos capaces de hacerlo creo que podemos tener buenos resultados, además la existencia de la asociación de afectados donde tengamos recogidos de forma unificada los problemas acreditados con las numerosas facturas de propietarios afectados de coches con tan solo 20000 kilometros o de otros que van por tres motores en cinco años, podrá servir como prueba documental a cualquier afectado para aportarlo a los posibles procedimientos judiciales que cada uno tenga que interponer contra Porsche en caso de que pretendan seguir haciendo la vista gorda a un problema real y que nos siga costando la broma de 10 a 15 mil euros por barba, si nos toca la lotería de que nuestro motor defectuoso se rompa por ese defecto.

    Estos vehículos NO CUMPLEN la perspectiva de uso y longevidad de un vehículo deportivo de alta gama por adolecer de varios defectos graves del fabricante, que no ha hecho el obligado recall para realizar la correspondiente modificación a los vehículos que se sabe que por su número de chasis o motor están afectados, pues lo que está claro es que TODOS los vehiculos de unos números de chasis determinados están afectados por el defecto, otra cosa es correr la suerte de que te toque o no el que se rompa, pero de hecho está afectado por un defecto de diseño, es como el que tiene una casa con una estructura defectuosa por error de cálculo, y que puede derrumbarse o no, el hecho de que la casa no se haya derrumbado, no implica que no esté afectada, sino solo que no se han dado los condicionantes precipitadores para que ocurra el suceso debido al defecto existente, por tanto TODOS los de unos números de chasis y motor determinados, que deberiamos saber concretar, están afectados, y todos podemos unirnos aunque el motor de nuestros coches aún no se hayan roto, pues igualmente estamos afectados.

    En este caso la unión hace la fuerza, con una recopilación y detalle de los problemas mecánicos por parte de alguno de los ingenieros que tenemos en el foro, y un texto con enfoque jurídico a realizar por parte de los que nos dedicamos al mundo del derecho y que estamos también en el foro, podemos hacer sin necesidad de pancartas y gritos y pataleos en la puerta de un concesionario provincial que los señores de Porsche, se sienten a valorar un problema real en alguno de sus modelos, lo cual no han hecho hasta la fecha de forma abusiva y jugando con nuestros intereses y nuestra economía de forma no ajustada a derecho.

    Es solo mi opinión.
     
  13. francisco66

    francisco66 Usuario ++

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    Talmente De Acuerdo

    Te Apoyo Y Contad Conmigo Para La Creacion De Una Asociacion En Este Ambito.
     
  14. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Una puntualización:

    Se ha hablado aquí sobre el caso Toyota. Como se trata de un problema grave que atañe a la seguridad, se le ha dado una gran relevancia.

    ¿Que sucede si vas detrás de un camión y realizas un adelantamiento totalmente legal, y en ese momento se rompe el motor?

    Pues que como venga un vehículo de frente, te puedes dar por muerto.
     
  15. Pepoche

    Pepoche Senior

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    Contad conmigo, creo que es una gran idea, hacer un listado lo más amplio posible de afectados y posibles.
    Mi motor va de fábula con 42000 kms pero estoy parece ser dentro del bombo.

    Ayer hablé con uno de los mecánicos excompañero y amigo, que mantienen mi coche y le comenté la posibilidad de hacer el cambio de rodamiento por un cerámico, su respuesta fué tajante: ¡no por cambiar el rodamiento voy a tener la total seguridad!. Además de que el cambio de pieza asciende bastante y no viene de la marca. Me aseguró que no rompen todos. Y una cosa que me sorprendió es que mi coche lleva carter seco, ¿cómo se explica? si todos en el foro hacen el comentario que los de carter seco no rompen, tal como los turbo, GT2, GT3...


    De todas formas si alguien del foro ha cambiado dicho rodamiento me gustaría comentarlo, agradecería un mp.


    Saludos
     
  16. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Pregunta tonta,no soy mecánico.

    Qué pasa exactamente cuando rompe? se bloquea el motor y se bloquean las transmisiones y tienes que moverlo en punto muerto,o va perdiendo velocidad poco a poco por la inercia?

    Sé de casos de roturas de motos que han roto motor y la rueda se le queda bloqueada ,por eso lo digo.
     
  17. iptac

    iptac Soloporschista

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    Me parece admirable el trabajo que se ha tomado nuestro compañero Tony.

    Yo por el momento no dispongo de ningún :[porsche] pero los modelos que ando mirando son del 2005 y que rompan 1 modelo de cada 5, pienso que es una barbaridad. Así que cualquier iniciativa de estas es buena para todos, tanto como para los que ya habeis sufrido este problema como los que no.

    Un saludo!
     
  18. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Eso es verdad. No hay garantías al 100%. Lo puedes hacer bajo tu resposabilidad. Es una cuestión personal. Lo que si te puedo decir es que hagas una búsqueda de roturas en motores de tu serie en foros americanos. Verás que hay un nº elevado, por supuesto en consonancia con la enorme cantidad de usuarios registrados.
    Aquí hay un listado de usuarios que han roto. Faltan unos cuantos que no lo han puesto.


    Tu coche no tiene lubricación por cárter seco. Quién te lo ha dicho debe haberse confundido. Es por cárter húmedo aunque en la casa Porsche lo llamen "cárter seco integrado"
    Por supuesto que no rompen todos, ni muchísmo menos. Nadie ha dicho eso. Sólo se sabe que puede pasar.

    Leete el foro DIY y mira el Nº 122



    Independientemente de que bloquee o no la transmisión que es otra cuestión, si estás acelerando para superar un camión con holgura suficiente para realizar la maniobra de adelantamiento y el motor rompe, te quedas sin ninguna potencia, y como venga otro vehículo en sentido contrario... entre el nerviosismo/susto por lo inesperado, etc, se te podría acumular el trabajo y a ver como detienes el coche y te vuelves a meter tras el camión.
    ¿no eso peligro suficiente?
    Es solo un ejemplo.

    Yo he visto romperse tres motores, y dos de ellos se quedaron parados los coches, sin bloquear ruedas, simplemente dejaron de funcionar, y soltaron charco de aceite, como el del actor Mark Wahlberg

    [​IMG]
     
  19. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Las consecuencias de lo que puede sucedes en pleno adelantamiento están claras :Thumb: el tema estaba en si por ejemplo bloqueaba transmisiones ,te la podías pegar en lo más llano tú sólo.

    Mercy por la foto,es acojonante !!!
     
  20. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Yo estoy totalmente de acuerdo con Juanki, es de una temeridad total no hacer caso a una rotura en términos de seguridad.

    Otro ejemplo, imaginemos que vamos casi solos por autopista y se rompe el motor con el consiguiente derrame de aceite en la calzada y detrás se aproxima un grupo de moteros que han quedado para pasar una magnífica jornada ...... no quiero ni pensar las consecuencias.

    S2.