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Aditivos para mejorar el octanaje de la gasolina. Si o no?

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por zarpoxx, 13/7/08.

  1. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Hola a todos,

    He leído muchos (sino todos) los post relativos a gasolinas y demás (hay uno concretamente que es fantástico http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=834&highlight=Gasolinas&page=8) pero hay alguna que otra cuestión que si bien tiene que ver, no es directamente aplicable a lo allí hablado, y es por ello que abro otro post al respecto.

    No obstante, si por parte del staff se considerase que es reiterativo, ruego lo concatenen con el post referenciado o con el que consideren conveniente.

    La cuestión es la siguiente:

    Tras leer el post en cuestión (y otros, pero no tan extensos y informativos como el referenciado), se me generan diversas dudas sobre el poder de octanaje mediante la aditivación extra que podamos hacer sobre la gasolina elegida.

    Es decir, si en base a lo expuesto en el post comentado, la gasolina de 95 y la de 98 poseen un poder de octanaje muy similar (hablamos que la de 95 estará en torno a 95-97, y la de 98 probablemente no pase de ese octanaje), que opináis si nos servimos gasolina 95 y la aditivamos con uno de esos productos que supuestamente aumentan el octanaje?

    Es un timo?

    Merece la pena (no siendo un timo)?

    Lo digo por que en mi coche, que no tiene sensor de picado (lleva una simple Ke jetronic), está recomendada utilizar gasolina de 95, pero claro, para una relación de presión de soplado de turbo stándard (hablamos de 0.7 - 0.8 bares de presión máxima), y puesto que lo llevo ligeramente modificado (1 bar), no quiero tener riesgo de picado de biela (es por ello que me surto de 98), pero tampoco quiero gastar dinero a lo tonto (tal y como se puede desprender de lo leído en el otro post).

    Esto es así ya que aumentando la presión de soplado del turbo, aumento la RC teórica (Albercién, opino como Iván :D, jeje) y estando el coche en su concepción original para 95 (0.7 -0.8 bares) entiendo que pueda existir un pequeño riesgo, de ahí mi pregunta.

    Que es mejor?:

    A. Echar gasolina 98 y punto (aún sabiendo que el índice de octanaje es relativo).

    B. Echar gasolina 95. (se considera despreciable la variación de presión de soplado amén que dicha gasolina posee un poder de octanaje suficiente, hablamos de 95-97).

    C. Echar gasolina 95 y añadir un aditivo elevador del octanaje. (Conseguimos según la publicidad de dichos productos acercar el octanaje real a 100 con un coste muy inferior a echar gasolina 98).

    Comento esto por que con la escala de precios de las gasolinas, si con la de 95 va a ir igual de bien, pues eso, que no tengo un interés especial en hacer engrosar las arcas de las gasolineras tontamente.

    Gracias por vuestras respuestas.

    Un saludo.
     
  2. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Yo no entiendo mucho de estas cosas,pero supongo que no está prohibido opinar,aunque parta de supuestos no demasiado correctos.
    Para mi,la diferencia entre 95 y 98 está en su capacidad de autodetonación.Una 98 vá a permitir un retraso en la autodetonación con respecto a la 95.
    Un incremento en la presión de turbo implica un mayor riesgo de autodetonación,asi que mi consejo es el de disminuir ese riesgo utilizando 98 para evitar picados no deseados.Gastate la pasta tacañon :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
    De aditivos no tengo ni PI. y la respuesta que te he dado ya la sabias ;).Vete a hablar con Iván ,lo invitas a comer y le comes la cabeza.Un consejo:buscar un restaurante con mantel de papel que siempre viene muy bien para estas discusiones :[angel].

    Un abrazo

    Luis
     
  3. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

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    Yo como Luis de aditivos ni idea, pero si puedo decir que por lo que he leido aunque en recorridos cortos no se aprecie el rendimiento de la de 98... si son muchos los Post en otras web que avisan de la diferencia de rendimiento, consumo y conservación de nuestros motores. Yo siempre 98 y los aditivos para lo yogures:D:D:D:D:D:D:D

    Un abrazo:Thumb:
     
  4. chilin

    chilin Soloporschista

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    Buenas Gis. He mirado el manual de mi coche, y dice que mínimo ROZ 98. Si le pongo 95, va igual que con 98??? Por que si no, pienso como tu, paso de pagar la diferencia de precio entre unay otra.
    Saludos.
     
  5. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    jeje

    Diana, tomo nota y a ver si lio a Iván un día de estos.

    Jazztablao, gracias por tu apreciación, pero precisamente es por eso. Hay muchas veces en las que se leen muchas cosas y no son precisamente correctas. Como ejemplo el post que he mencionado en mi primer mensaje es fantástico, y uno aprende muchas cosas que antes daba por sentado (o más bien sentaban las petroleras, como por ejemplo que si un coche está diseñado para octanaje 95 (por sus características de construcción de RC y otras cosas) el meterle 98 es tirar con el dinero).

    Amigo Chillin, en mi manual pone "mínimo RON 95, según DIN 51 607. De hecho, en la tapa del combustible (la que se abre de una manera chula), pone también eso, 95. Estás seguro que a tí te pone 98? De qué año es tu manual? Y en la tapa del combustible que te pone?

    En fin, que a ver si podemos entre todos arrojar un poquito de luz al tema.

    Un saludo.
     
  6. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    El mío va igual con 95 que con 98. Comprobado. Y en el manual pone que mínimo 95, aunque lleva la posibilidad de ir con 91.
     
  7. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    El otro día estuve con unos amigos hablando de este tema, uno de ellos precisamente se encarga de comprobar (en un organismo independiente) la capacidad de los aditivos y la respuesta fue NO SIRVEN DE NADA y añadió que los productos milagro no existen, en cuanto a los octanos, el post al que hace mención Gis (zarpoxx) es muy clarificador.

    Tengo mala memoria para recordar las bases técnicas que este amigo mío nos dio pero si queréis le digo que me las resuma y os lo comento.
     
  8. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Si piensas como Iván estáis equivocados ambos dos. :[angel]. Tu RC es siempre la misma, lo que varía es la presión dentro del cilindro. Y por eso necesitas octanos. La RC es una relación geométrica, no puede variar salvo en raros casos (SAAB) donde se experimentó con cámaras de combustión de volumen variable.

    Respecto de los aditivos no puedo decirte mucho, pero dudo mucho de que un aditivo incremente el índice octano de una gasolina, puesto que el resultado se obtiene en la torre de cracking, es decir, cuando se destila el petróleo.
     
  9. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Ok Pedro (albercién), es posible que el término no sea correcto (la verdad me perdí en el magnífico post en el que intercambiábais info Iván y tú) pero la idea veo que si la has cogido.

    Pues entre lo que me dices tú y Quilla, por lo que parece los aditivos no sirven para nada.

    Mig, tu coche tiene sensor de picado?

    Alguna opinión más? Merece la pena servirse 98 cuando con 95 funciona teniendo en cuenta el diferencial de presión sobrevenido (aprox 0.2 bares)?

    Un saludo.
     
  10. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Gis, creo que está más que jusitificado en tu caso el empleo de gasolina de 98 NO, y su hubiera de 100 NO, mejor. Piensa que el índice octano ilustra sobre la resistencia a la autodetonación de la gasolina; ésta tienda a autodetonar (o autoencender) por efecto de la temperatura elevada que produce la sobrepresión: en coches atmosféricos el aumento de presión (y por tanto de temperatura) viene de la relación de compresión elevada. En un motor turbo, donde la mezcla entra al cilindro ya a sobrepresión, ese es el riesgo, y por tanto es necesario poner gasolina con más octanos. Y esa es la razón, igualmente, de que los motores turboalimentados tengan una RC más baja.

    Lo que se pretende evitar con los octanos es convertir el motor de gasolina en una símil de funcionamiento de uno diésel (¿a qué te suena un coche que pica biela por llevar octanaje insuficiente?), donde la combustión se produce por autodeflagración debido a la alta presión y por tanto elevada temperatura (por eso los diésel tienen RC tan altas, de 20:1). Lo que se busca en el motor de gasolina es las prestaciones de una buena presión interna en el cilindro en el momento de PMS pero sin ese riesgo de autoencendido, ya que la combustión, al revés que en un diésel, se produce por frente de llama, no por deflagración.

    Espero haberme explicado bien. :[angel] Esta vez!
     
  11. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Claro como el agua!!:D:Thumb:

    Pero una vez leído lo que expones, sigo con la duda: Si la 95 da reales unos 96- 97, y la 98 probablemente no llegue a los 98....

    En fin, que mi duda era por que para trayectos largos, en los que no tenía previsión de requerir máximo soplido al coche, solía echar 95 sin ningún problema, y para todo lo demás (ir con el cuchillo en los dientes), pues eso, me aseguraba para evitar picado de bielas llendo con 98.

    Pero el otro día tuve que repostar "in extremis" en una gasolinera que no tenía 98 ,y le surtí 95. Mi sorpresa fué que el coche fué exactamente igual (llendo muy fuerte) que con 98, de ahí mi duda.

    Entiendo que si el coche hubiera picado biela lo habría notado... o no?

    En fin, que es por eso que lo pregunto, ya que no sé por qué me da que para 0.2 bares de sobrepresión más (asumiendo el incremento de temperatura que ello conlleva) y partiendo de que la 95 da más octanajes, unido a que el otro día no oí nada..., pues eso, que tengo dudas.

    Un saludo.
     
  12. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Pues yo he oido que la 98 de SHELL se aproxima a los 100....

    Por cierto gis, todos los 951 llevan sensor de picado, yo he usado ambas gasolinas y va igual, no tengo datos fiables así que uso 95. Por cierto, que tenga sensor de picado no significa que pueda corregir el avance del encendido de manera contínua e infinita :D, es decir, para saber si el software actúa con gasolinas de más de 95 octanos habría que meter un osciloscopio de doble canal con un ancho de banda grande y ver la señal con 95 y 98. Así se despejarían todas las dudas....

    ¿alguien tiene un buen osciloscopio portátil? :D
     
  13. josejavier

    josejavier Gran Experto Porschista

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    Zarpoxx, eso sólo se notaría si tu coche tuviese algo de compresión, osea que olvídate de rollos.:Smiling Face With Open Mouth:
     
    Última modificación: 14/7/08
  14. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    que joputa eres!:D

    Ya te cojeré mañana....:Thumb:
     
  15. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Insisto Gisleno, creo que la de la cantidad de octanos real de las gasolinas es una elucubración totalmente estéril. Tu motor lleva suficiente presión interna (piensa que los 0,2 bares de sobrepresión son nominales, y que realmente es posible que sea superior, o a lo mejor inferior, claro) como para que no te andes por las ramas y eches la gasofa con más NO del mercado, que, hoy por hoy, es la de 98.

    Claro que el índice NO de las distintas gasolinas no viene "clavado", pero creo que es arriesgado establecer como norma general que las de 95 traen más y las de 98 traen menos. Depende de la calidad del crudo y del proceso de refino, así como de docenas de factores; es un producto químico, no una pieza mecánica, y como tal producto admite tolerancias ostensibles en su elaboración. Quiero decir que de acuerdo, que a lo mejor una de cada de tres veces la 95 lleve realmente 97,5, otra de cada tres lleve 95,1 (por decir algo), y el resto quede por debajo de 95. ¿Qué hacemos entonces?

    Por eso, yo apuesto por la mayor probabilidad de poner en mi depósito la gasolina de más NO, que es justamente la de 98.

    En efecto, la gasolina de Shell es en mi opinión la mejor, aunque no perdamos de vista que a lo mejor es la misma que la de Cepsa o la de BP, aquí sólo refinan cuatro gatos. Viniendo de Francia la semana pasada, tuve oportunidad de probar diferentes gasolinas (básicamente Total y Shell) y debo decir que con la Shell el coche iba mucho más fino, respondía mejor y consumía sensiblemente menos.

    Ladrillazo mix. :[angel]
     
    Última modificación: 15/7/08
  16. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Gracias de nuevo Pedro por tus consideraciones.

    Me parece que tal y como dices me dejaré de gaitas y echaré 98.

    Un saludo!
     
  17. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    He leído esto y me gustaría saber que os parece.

    El mejor hidrocarburo antidetonante es el isoctano, y se le otorga el valor 100. El peor hidrocarburo antidetonante es el heptano, y se le otorga el valor 0.

    Cuando se dice que una gasolina tiene 95 octanos, quiere decir que tiene el mismo poder antidetonante que una mezcla de isoctano/heptano de 95.

    Con la adición de antidetonantes, se puede superar el valor 100. El combustible de competición es de 130 octanos.


    ¿Qué antidetonantes se le añade?


    Hierro pentacarbonilo, yodo metilo, níquel tetracarbonilo, selenio dietilo, alcohol, benceno, tolueno, etc.


    ¿Es mejor echarle una gasolina de 98 octanos?


    Evidentemente no, porque si ya con 95 no detona la mezcla (explota antes de tiempo a una velocidad 10 veces mayor) echarle una de 98 es una verdadera tontería. La 98 es para motores muy apurados con una relación de compresión muy alta.

    ¿Hay unas gasolinas mejores que otras?

    De todas las páginas visitadas, Shell es la que más atiende sus productos aunque no la ha revisado desde octubre de 2004.

    BP asegura que su combustible es mejor en rendimiento y cuidado del medio ambiente avalado por estudios de laboratorios independientes, pero lo que no dice es cómo lo ha conseguido.

    CAMPSA y Repsol YPF tienen la misma página (Repsol-YPF) y no pone mucho énfasis en que su combustible sea mejor. Más bien está enfocado al mediano y gran empresario en cuestión de inversiones.


    Petronor no da ninguna información de sus productos.


    Cuando la gasolina se recepciona en centros de almacenamiento y reparto, sobre todo en Bases Aéreas, la gasolina debe ir acompañada de un examen de laboratorio, pero aún así se procede a hacerle un examen de pureza in situ. Se procede de la siguiente forma. Con una báscula electrónica se pesa un filtro de papel. Ese peso se apunta. Por ese filtro se hace pasar por DEPRESIÓN una cantidad exacta de la muestra del camión. Se mete en horno el filtro para su secado rápido y se vuelve a pesar. El aumento de peso del filtro corresponde con las impurezas de la muestra de gasolina y tiene un margen infinitesimal. La gasolina que no valga para aviación, se rechaza y va directamente para automoción. Si en ésta tampoco pasa el examen, se dedica a industria.


    ¿Se recomienda el uso de aditivos como limpia inyectores para mejorar el rendimiento de la gasolina?


    Rotundamente no. Los limpiadores son básicamente abrasivos como el pulimento (Sidol, Vitroclen, etc) pero muy suaves. Si no existe suciedad en los inyectores ni conductos del carburador ¿a quién atacará el pulimento? Efectivamente, a nuestro amado motor.

    La verdad es que hay algunos como el Slick 50 que parece ser que funcionan, pero pensando un poco sobre el tema:


    ¿Con el motor nuevo se lo vas a echar? Pues no


    ¿A un motor viejo se lo vas a echar? ¿Para qué? ¿Para apurarle más todavía?

    La solución siempre ha sido y será la misma, desmontaje y limpieza como mandan los cánones.
     
  18. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Fantástica información.

    Gracias a todos vosotros creáis unos hilos magníficos.

    Me queda una duda Quilla (y a todos, evidentemente): El picado de biela se oye? se siente de alguna manera? O es imperceptible hasta que ya es demasiado tarde y te cargas el motor?

    Un saludo.
     
  19. josejavier

    josejavier Gran Experto Porschista

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    El picado de bielas se oye perfectamente, al menos en los de motor delantero. En un 911 yo nunca lo he oído. Los 964 atmosféricos llevan sensores de picado en cada bancada.
     
  20. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Sí, se oye perfectamente, notas que hace un clic, clic, clic, como un palilleo de forma continua y acompasada, además si estás acostumbrado a escuchar tu motor en cuanto oyes algo que no es lo habitual te bajas del asiento, te situas con el oído en el motor, que alguien le pegue unos cuantos acelerones no más de 3.000 vueltas y ya no tienes ninguna duda, el picado como sabrás puede producirse por el octanaje o por el avance del encendido, hay coches que no cambian el avance cuando cambias de octanaje. El mío si está preparado para ello, aunque yo nunca (excepto en casos de emergencia) le pongo menos de 98 octanos.