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Ajuste ralentí en 3.2 del 84 vs 87

Tema en 'Clásicos' comenzado por lborja, 24/11/18.

  1. lborja

    lborja Senior

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    Hola, llevo tiempo intentando ajustar bien el Ralentí de mi 3.2, nunca ha ido estable del todo, en ocasiones se llega a calar, ya tengo cambiadas todas las gomas de la admisión, juntas de colectores y hasta he anulado el sistema de recirculacion de gases del cárter, vamos que a la admisión solo tengo conectado el servofreno. También se ha cambiado la válvula de ralentí.

    Bien mi pregunta es, cuál será la velocidad en vacío a la que tengo que ajustarlo? Según el manual es 800rpm, pero (creo que es donde puede estar el lío) llevo una centralita de un modelo 87, entonces hay que dejarlo a 880rpm? Por que a 800 no queda estable nunca.

    Gracias.
     
  2. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    ¿ Que motor llevas ? ¿ euro 930/20 ?
     
  3. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Forma de establecer el ralentí en un carrera 3.2
    https://www.911chips.com/dmeconvr.htm

    Debes estableces el %CO entre 1%-1,5% si se trata de un euro de 231cv
    Yo estuve una buena temporada con problemas y el culpable fue el regulador de presión de gasolina. Deberías realizar una comprobación de la presión ( a ralentí debe estar en 2,0 bar y acelerado en 2,5 bar ).
    Yo lo he probado todo y como mejor me funciona es un ralentí de unas 820rpm. , llevando montada una DME con referencia boch acabada en 078 ( que es la que pertenece al modelo 87 ).
     
    Última modificación: 26/11/18
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  4. lborja

    lborja Senior

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    Hola, gracias Diana
    Mi 3.2 es USA del 84 y la ECU es 0 261 200 082, el CO no tengo como medirlo, si he medido la presión y esta correcta, se ha cambiado la bomba, filtro y manguitos.
    Ahora llevo el ralenti sobre las 830 y es mas usable (Si lo dejo a 800rpm se cala en casi todos los semáforos.....

    Mi coche nunca ha ido bien a ralenti (en alta va de cine), cuando lo compre llevaba una válvula de regulación de aire de un Volvo (la que no es equivalente) el puente de ajuste puesto permanentemente, la bomba de gasolina no daba presión, el tornillo de ajuste de aire pasado y la válvula PCV con fugas, aparte de tubos de vacio agrietados, por eso ahora que esta todo cambiado me jode no ser capaz de ajustarlo.


    Todo viene por que después de dar muchas vueltas por foros usa encontré un post, sobre chips y demás, donde hablaban de ajustar el ralentí según la ECU/chip que lleve el coche, en ese caso era un 87 con ECU del 84.

    Con el tiempo que hace últimamente no he podido tocar el coche, a ver si el finde puedo hacer la prueba de subir a 880 rpm :Grinning Face:


    Gracias
     
  5. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Pues vas a tener que buscarte un taller donde tengan un analizador de gases para ajustar el %CO. En un USA creo que deberás dejarlo en un nivel próximo a 0,8 %CO.
    Al ser USA supongo que llevarás instalada una sonda lambda , que deberás desconectar para poder ajustarlo a ese nivel.
    El nivel de ralentí que tienes que establecer no depende de el modelo de DME sino del programa que esta tenga instalado. Así que en tu caso vamos a suponer que llevas la última actualización que es la que se instalaba en el motor 930/25 y que por tanto , deberás establecer el régimen de ralentí en 880 rpm.
    Debes comprobar que tu válvula de rálentí funciona.Dale al contacto y comprueba que vibre.
    Se puentea el conector para con ello , la válvula de ralentí se sitúe y se mantenga fija en la mitad de su recorrido , y así evitar su influencia. Así el nivel de ralentí sólo va a depender de 2 ajustes : 1-del baypass de la mariposa de admisión 2- del bypass del caudalímetro.
    Cuando quites el puente del conector , el régimen no debe cambiar. Si lo hace , significa que el programa está queriendo modificar el régimen de ralentí y significa que deberías cambiarlo. IMPORTANTE..... todos los ajustes con el motor bien caliente.
    Ya sabes...cualquier duda...pa eso estamos.:Winking Face:
     
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  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Maestro, si es un Carrera 3.2 EEUU MY84 no debería de ser el motor un Type 930/21?.

    Como dice con sonda, tiene una relación de compresión más baja que un row (207 cv. vs 231 cv.) un mapa diferente, catalizador, etc.

    Los "nuevos" Carrera 3.2 de 1984 debían de estar preparados por ley federal para poder poner gasolina "regular" sin plomo de bajo octanaje, eso fue hasta el upgrade de motores 3.2 EEUU de 1986, que pasaron a 217 cv. y ya con gasolina sin plomo 'premium" de mayor octanaje como mínimo.

    Borja, una vez seguidas todas las indicaciones de Diana para regular, si lo sigue haciendo piensa en un par de cosas, una que no tenga uno o dos inyectores mal, es algo común y te puede volver loco cambiando cosas.

    Luego puedes pensar en cambiar el chip de la centralita, con eso y un by pass del catalizador vá a ganar finura, estabilidad del encendido y te pasará de 207 a 220 cv...

    Saludos.
     
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  7. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Efectivamente un carrera 3.2 84 instala un motor 930/ 21 , pero al llevar cambiada la DME le deben haber incluido el programa perteneciente al modelo 930/25 de 217cv.. Todo son suposiciones pero sería lo más lógico :Winking Face:

    Un abrazo
     
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  8. lborja

    lborja Senior

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    Hola, Gracias, aquí se aprende un montón!
    Es USA y lleva sonda lambda, pero no he abierto la ECU (igual dentro esta el chip del 84....o el del 87, a saber) quiero meter un chip de SW, el Bypass ya lo tengo y se nota bastante :)

    La válvula de ralenti ya funciona, vino con una de Volvo que no es equivalente, le he puesto una Bosch y otra paralela (cosas de comprar por internet...) y va bien con ellas.
    Los inyectores los limpiamos en verano y estaban bien, ya aproveche para cambiar todas las juntas de colectores, pues con trentaitantos años no valían ni para choped y de todas las vueltas que le he dado, la que mas se noto, es anular termostato de la válvula PCV, desde entonces puedo ajustar el ralenti, quedo finísimo, pero dejandolo a 800 rpm se puede llegar a para en los semaforos y es muy inestable.

    Pues esto es lo que le pasa
    Cuando quito el puente comienza a desestabilizarse.

    Buscare donde meterle para el CO e igual este finde, en el aparcamiento del Retromovil, que llegara calentito, me lio con el destornillador....

    Gracias!
     
  9. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Puedes estar tranquilo , que el chip de la 050 ( que es la que pertenece a un MY84 ) no se suele montar en una 082 , porque el eprom de la 050 y 078 es de 24 patas y el de la 082 es de 28 patitas. Yo llevo montado el chip de Steve i se nota ( hace muchos años que lo monté ) :Winking Face:.
    Calienta bien el motor ( deja que la aguja de la temperatura llegue a la mitad del dial ) y ajusta a 880 rpm a ver que tal. Y no te olvides de que al quitar el puente el motor ni baja , ni sube de vueltas. Si lo hace , vuelve ajustar.
     
  10. lborja

    lborja Senior

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    Hola
    Ya he podido meterle un rato, calentado bien y colocando el puente, pero no había manera que se estabilizase, muy raro.
    Me he puesto a desconectar la valvula de ralentí y seguía oscilando....
    Al final He quitado la conexión de vacío del servofreno y se ha estabilizado! Entonces he podido ajustar el ralentí y a unas 880rpm es donde quedaba bien.

    Así que me he puesto a buscar la fuga y nada, ni en los manguitos, ni en el acumulador del servofreno, todo daba buen vacío. Lo he vuelto a conectar todo y el motor iba redondo, pero en algunos momentos, recién arrancado o así, vuelve a oscilar (entre 840 a 910 rpm) misterios.... Fisura en alguna tubería, sensor de temperatura de culata...


    También he abierto la DME por mirar el chip y no sé ni lo que llevo, pone MOT 082, el coche va como un tiro (menos por el ralentí), pero no he probado otro 3.2 para comparar.

    IMG_20181206_134724~2-1024x768.jpg

    IMG_20181206_135000-1024x768.jpg
     
  11. 1969.carrera

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    Llevas una DME del año 87, ese año era de cambios y habían dos versiones EEUU, las dos con chip 24 patas, uno acabado en .286 y otro en .032.
    La primera era a 800 rpm., para los 84-86 de 207 cv., la segunda a 880 rpm para los de 217 cv. 87-89.

    Por el adhesivo 082 superpuesto/no original yo diría que lo han cambiado y que llevas el chip de la segunda, por eso tiene más brío (16/18 cv), más par e incluso menos consumo.
    Era un upgraded muy común en los EEUU, pero es especular hasta que veas la referencia de ese chip.

    Saludos.
     
    Última modificación: 6/12/18
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  12. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    ¿ Le has medido el %CO ?
    He entendido que el motor se te estabiliza cuando desconectas la manguera de vacío del servofreno , lo cual quiere decir que , con una entrada de aire no deseada el motor funciona mejor.
    Se me ocurre que el motivo pueda ser que , algún día , el bypass del caudalímetro , haya sido regulado con una entrada de aire no deseada y al repararla te está dando una mezcla al ralentí muy rica.
    Para solucionarlo debería comenzar por medir y ajustar el nivel de CO con un analizador de gases de escape.
    Si quieres jugar sin un analizador a ver si mejora , tendrás que abrir el bypass girando el tornillo de ajuste hacia la izquierda con una llave allen de 3mm. IMPORTANTE..... CUENTA LAS VUELTAS QUE LE DAS AL TORNILLO PARA PODER DEJARLO IGUAL SI EL TEMA EMPEORA.
    Para poder meter la llave , tendrás que desmontar:
    1- la tapa del filtro del aire
    2- el filtro del aire
    3- el tornillo interno de la caja que la sujeta al colector
    4- el tornillo externo que sujeta la caja al colector
    5- el tornillo que sujeta el caudalimetro al colector
    Todo ello para poder tener algo de ángulo y poder darle vueltas a la llave allen.
    Ten en cuenta que ajustando el caudalimetro te puede variar el nivel de ralentí y que tendrás que compensarlo con el tornillo de ajuste del ralentí.
    Buena suerte ( yo la tuve después de muchas horas de jugar y de tropezar con un analizador de gases defectuoso ).
     
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  13. lborja

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    Gracias, me quedaré con la duda del chip, debajo de la pegatina sólo está la referencia de una eprom de Texas instrumental, pero lo que dices tiene toda la lógica, hoy me lo he llevado al trabajo e iba redondo a 880rpm (ahora solo es inestable, y se puede llegar a para, en frío)

    Todavía no he podido meterlo para regular el CO....
    Lo que he puesto es, que cuando he desconectado la manguera del servofreno (y taponado el paso de aire) es cuando se ha puesto estable, luego lo he vuelto a conectar de nuevo e iba bien, misterios...

    Lo del ajuste del CO puede ser que lo hubieran hecho según dices, pues tenía múltiples tomas de aire, desmonte todo. Y Gracias por las indicaciones para el ajuste¡ lo probare.

    Así quedó PhotoPictureResizer_181207_211424721-1024x768.jpg
     
    Última modificación: 7/12/18
  14. lborja

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    Una foto del bicho el de hace unos días Jarama

    PhotoPictureResizer_181207_211843447-1024x683.jpg
     
  15. DIANA

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    Acabo de caer en la cuenta que también podría tratarse de un mal funcionamiento de la sonda lambda ( que supongo que llevarás instalada).
     
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  16. lborja

    lborja Senior

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    Pues no había caído, Gracias!, puede ser lo que provoque la inestabilidad.
    No lo he cambiado y eso que suele fallar, pedire una.

    Luis
     
  17. lborja

    lborja Senior

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    Hola
    Pues parece que has acertado! Hoy he cambiado la sonda (también el escape y algunas pijadas más) y va como un reloj
    No he tenido mucho tiempo de usarlo, una vuelta por la zona para que cogiera temperatura y poco más, pero el cambio es de la noche al día. A ver si mañana me lo llevo a dar una buena vuelta.

    Gracias!

    Lo que he notado con el cambio es que ahora sube mas rápido de vueltas pero da la sensación de tener menos par.....puede ser que con la sonda mal mentira más gasolina que ahora. Igual también se nota en el consumo...
     
    Última modificación: 23/12/18
  18. lborja

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    Hola
    Por fin, después de probarlo a fondo ya ralentiza bien¡
    Solo cuando está templado va regular, se le quita enseguida (justo cuando pasa de estar a 1200rpm, en frío, a motor caliente)
    Ha bajado un poco el consumo :Thumbs Up Sign:, sube mejor de vueltas :Clapping Hands:, pero lo noto con menos par por debajo de 3000rpm (antes parecía diésel a esas rpm)

    Solo me queda el misterio de saber el chip que llevo,he hecho la prueba y con el anda bastante más que con otro modificado, misterios.

    Gracias por la ayuda¡

    Luis
     
  19. DIANA

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    Me alegra que hayas podido solucionar el tema.
    Respecto al chip , yo lo que haría es ponerle un Steve Wong (911 chips ) , funcionan muy bien y tienes miles de usuarios satisfechos ( incluido yo ).
    Estos programas mejoran bastante la respuesta del motor en la zona de rpm donde solemos conducir ( 2000-4000rpm ) , aumentan la potencia máxima y mejoran el establecimiento del ralentí ( cuando quitamos el pie del acelerador , el programa corta la inyección de gasolina hasta que llega a un cierto nivel de rpm en la que se vuelve a inyectar para que el motor no se pare. El de Steve adelanta ese momento en el que se inyecta , con lo que la caída hasta nivel de ralentí es menos brusca y al programa le cuesta menos mantener el motor estable ).
    El servicio postventa que da este señor es muy bueno e intentará solucionar cualquier problema que surja y asesorarte lo mejor posible.

    Un saludo
    Luis
     
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  20. lborja

    lborja Senior

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    Gracias,
    Ponen al chip de Wong como lo mejor de lo mejor, pero tiene un precio que todavía me lo tengo que pensar :)

    Luis