Nuestros Espónsors

Algunas chapucillas en un 911 3.2

Tema en 'Clásicos' comenzado por Jaime, 11/4/08.

  1. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    Gracias por tu interesante contestación :Thumb:

    Cierto es, jeje :[angel]
    El 3.2 tiene un "algo" especial ;)

    Amén rpmolina! :[applause]
     
  2. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    No te creas Luis, últimamente me estoy volviendo un poco "nenazas" e incluso estoy a punto de montar una nueva manta aislante del vano motor, aprovechando que tengo el motor en suelo. Pero esto lo contaré luego.
    La verdad es que el "chisme" ese que propones tiene un aspecto impresionante; aunque de momento estoy bastante contento con el kit que le he montado, aunque he tenido que acostumbrarme a él; y aunque creo que aún irá mejor cuando vuelva a montar la caja de cambios que también tengo por el suelo ahora mismo.
    Ahora lo que quisiera es volver a aprovecharme de tu sabiduría para pedirte un consejo. Tengo el coche en Ibercarrera y ya me han montado los brazos de dirección del 930. Ahora voy a pedir también el "bump steer kit" tal y como me has recomendado. Como también he sabido a través de tu vasta obra literaria, que eres partidario de los casquillos de polibronce para los brazos delanteros, pues también pensaba pedirlos. Pero creo recordar que alguna vez has comentado que hay que tomar ciertas precauciones a la hora de montarlos, y quisiera que nos comentaras algo al respecto, Además me encuentro con que los pelicanos recomiendan montar junto con estos casquillos un "Low-Friction Control Arm Mount Kit - Elephant Racing", y ahora ya me siento de nuevo atrapado por la teoría del poyaque. Ya te imaginas mi pregunta: ¿vale la pena comprar todo este paquete de trastos o con los casquillos será suficiente?
    Creo que a estas alturas ya no serás capaz de beberte en un año toda la cerveza que te debo.
    Pensaba enviarte un privado, pero al final me ha parecido que el tema puede ser de interés general.
    Saludos
     
  3. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Jaime, ahora si que me has metido en un tema complicado :White Frowning Face:;).

    Para un porschista "normal" :D , yo no recomendaría los polybronce , ya que deberan engrasarse con asiduidad (creo que se recomienda engrasar cada 3000 Kms).Para mi eso sólo representa engrasarlos una vez al año :rolleyes:.

    La única manera de restablecer la suspensión como de origen , es el montarle unos nuevos brazos de suspensión con sus correspondientes bujes de goma , pero la verdad es que resulta bastante caro , pero te olvidarás de problemas para otros , por lo menos , 10 años.

    En el mercado encontrarás bujes de muy distinto material pero siempre nos tropezamos con el dichoso problema de la rotación del brazo de suspensión en el interior del buje.Si hay rotación necesitaremos lubricarlos para evitar el desgaste y ruidos.Y el problema va a venir en la forma en que vamos a poder engrasar, que normalmente va a requerir el desmontaje de los brazos ( te darás cuenta el coñazo que puede ser eso :[blah]).

    Se comercializan bujes de goma de distintas durezas y en algunos casos se comenta que con ellos se restablecerá la suspensión como de origen (en la gran mayoría de la veces , mentira).Digo mentira , porque si entendemos como funcionan los bujes de origen nos daremos cuenta que esto es casi imposible de conseguir.
    Con los bujes de goma intalados en origen , los brazos no rotan en su interior , bueno , no en la mayoría de los casos , sino que se retuercen junto con el movimiento del brazo.El buje va a retorcerse hasta un límite , el cual está calculado antes de llegar a la hitéresis del material,en el cual comenzará a rotar.Si el buje fuera pegado seguro que llegaríamos a ese punto de hitéresis (punto de no retorno) y muy seguramente a la rotura.Todo esto esto es una discusión muy teórica y necesitaríamos una larga comida para poder discutirlo (nada de cervecitas :[angel]);).

    Quiero recalcarte que esos bujes , junto con los traseros, aguantan todo el peso del coche y esto es importante tenerlo en cuenta , ya que tendrá un efecto nefasto a la hora intentar mantener la grasa en su interior.El propio peso del coche creo que va a ejercer la presión suficiente para que en cuanto apoyemos el coche sobre la 4 ruedas , expulse la gran mayoría de la grasa , justamente en el punto donde más rozamiento se va a producir y donde realmente más falta va a hacer.Un material blando , como la goma y el polyuretano, que se deformará , aún dejará menos espacio para la grasa :White Frowning Face:.
    Ya ves el tipo de preguntita que me has hecho.:[blah]

    El único fabricante que le he visto publicar pruebas acerca de sus bujes de goma es a elephant racing
    http://www.elephantracing.com/suspe...ontrolarmrubberbushingkitcomparison-video.htm
    Aunque también debería haber hecho una comparación con un nuevo brazo de origen :[blah]
    La verdad es que son terriblemente caros para ser unos bujes de goma :[blah]

    Con respecto al tema "soportes de baja fricción" es muy interesante cuando se trabaja con bujes rigidos, ya que permite alinear perfectamente ambos bujes (anterior y posterior), lo cual permitirá que el brazo funcione suavemente , evitando ruidos y desgastes.
    http://www.elephantracing.com/images/mounts/mountkit.jpg
    Si montas los polybronce, mi consejo es que se lo pongas ;)
     
  4. jbergas

    jbergas Porschista

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    Si no hay novedad la semana que viene lo tendré, pero no soy tan "apañado" como tú, y no me atrevo a hacer según que , lo dejo a los profesionales :o
    Gracias por el ofrecimiento y ya os contaré :Thumb:
     
  5. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Luis, gracias por la respuesta. La verdad es que coincide bastante con la opinion que me había formado después de usar el buscador y releer varias intervenciones tuyas referentes a este tema.
    Es muy interesante y didáctico el vídeo que has colgado con las pruebas de los bujes.
    Como yo tampoco le hago más de 3.000 km/año pues hay poco tiempo libre y hay que repartirlo entre todos los cacharros, y además tengo bomba de engrase (mi Citroen 11 de 1951, y mi 356 la necesitan), no me supone ningún problema engrasarlos durante el fin de semana al año que dedico a cambiar aceite, filtros, y mancharle la teca a mi mujer.
    Así que ya he pedido el bump steer kit, los bujes de polibronce, y los soportes de baja fricción.
    Con todo este conjunto, más la barra entre torretas que ya tengo instalada, y los brazos de dirección del 930, espero que el comportamiento del tren delantero mejore apreciablemente.
    No me importa perder algo de confort y que se transmitan más vibraciones, aunque no creo que sea tan grave, pues he visto que los casquillos de bronce llevan una camisa exterior de poliuretano.
    Lo mejor es dejar de especular, porque esto ya no tiene marcha atrás, y en cuanto pueda probarlo ya os contaré.
    Saludos
     
  6. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Ya había comentado hace unas cuantas páginas que la transmisión parecía estar en buen estado, las marchas entraban sin rascar y sin problemas, embrague perpecto, peroooooo.......desde que lo compré hacía un pequeño ronroneo que parecía proceder del grupo, y que se manifestaba al recuperar en una marcha larga desde bajas vueltas (abusando de la gran elasticidad de este motor).
    En cuanto se pasaba de 2000-2500 rpm el ruido desaparecía, y si se llevaba el coche alegre y sin dejarlo caer tanto de vueltas, pues tampoco se escuchaba nada.
    Además al circular en 5ª a una velocidad baja y constante, si se apretaba y soltaba el acelerador ligeramente, se notaba una ligera holgura.
    Nada importante, pero que a los que somos un poco obsesivos, nos puede impedir disfrutar plenamente del coche ese domingo por la mañana que tienes un rato para sacarlo a dar una vuelta.
    Al final me he liado la manta a la cabeza, y lo he llevado a C.P. Ibercarrera para abrir la transmisión y dejarlo todo perfecto.
    Hoy he pasado por allí y he sacado alguna foto. Por suerte todo está perfecto. No hará falta ni cambiar el disco de embrague porque está prácticamente nuevo. Todos los engranajes y sincros, están impecables.
    El problema, al parecer venía del rodamiento que controla el movimiento axial del piñón de ataque. Estaba en buen estado pero mal calado, y eso provocaba una holgura en este movimiento axial.
    Con lo cual, aplicando de nuevo la teoría del poyaque, pondremos todos los rodamientos, retenes, y juntas nuevos; y esperemos que la transmisión ya funcione perfectamente durante muchos años.
     

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  7. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Jaime, que envidia me das :[blah], es una operación que tengo pendiente y en la que me iba a meter , pero que dejé para más tarde ,ya que no sabía hasta donde me iba a meter con la reconstrucción del motor.
    Mi caja funciona perfectamente y no rasca ninguna velocidad , pero cuando le da , la 2ª se resiste un poquito (no sabes lo que fastidia cuando vas a tomar un curva cerrada y en ese momento le da por no entrar :[blah]).
    Viendo los síntomas apostaría algo a que tengo la corredera 1ª/2ª con algo de holgura :[blah] y es lo que hace que se enganche la 2ª alguna vez.
    Lo malo está en el "ya que estamos" y eso supone cambio de todos los rodamientos, anillos de sincro , algún que otro piñon de ataque ...................................:[blah]
    Aunque tengo que confesarte que tengo un amigo forero ( de tu zona ;)) que me hace un precio de reconstrucción insuperable :[yahoo] y con experiencia en Porsche ,que me da 2 vueltas de campana :[angel].Haber si hago un apartadillo cuanto antes y me pongo al tema.:Thumb:

    ¿No te apetece montar esto?;)
    http://www.wevo.com/Products/TransmissionProducts/WevoTransmissionProducts-Internal_915Gateshift.htm
     
  8. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    La virgen santa! :eek:

    Dentro de nada me veo yo así también... aunque es una verdadera pena ya que el mio es G50 y estoy algo perdido :(

    Toda ayuda será bien recibida :[angel] http://soloporsche.com/showthread.php?t=30663

    Si compartiera como vosotros la 915 y el montón de "chuches" que nos pone DIANA... estaría impaciente de ir montando ya las cosas :[yahoo]

    Tengo que esperar a abir la caja y ver con qué me encuentro... y al parecer... tendré que cambiar varias cosas... y precisamente lo que más miedo me da son los "poyaques" :o

    Enhorabuena por haber conservado tan intacta esa 915... se ve que cuidas todo a la perfección y eres tan maniático como DIANA y yo :[angel]

    Un saludo!

    Javier
     
  9. Angelbh

    Angelbh Staff

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    Eso a mi me suena de algo, aunque desde que me dijiste en Valencia como insertar la 2ª la cosa ha mejorado muchísimo!!!!:[yahoo]:[yahoo]

    Gracias Luis:Thumb:
     
  10. joal

    joal Nuevo Usuario

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    Hola:


    Perdonad mi intromisión, pero yo también soy un usuario de una caja 915, con la que a veces tengo mis peleas con la 2ª, ya que sin rascar, dependiendo del régimen de r.p.m, no entra bien. ¿cuál es el truco para insertar la 2ª?.

    Un saludo,

    José Alberto
     
  11. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Pues ahora estamos todos intrigados con el truco para insertar la 2ª. Supongo que el mejor truco será hacer un buen doble embrague, y darle un poco de tiempo al sincro para que haga su trabajo; pero como Luis siempre nos sorprende, quizá hay algo más????
     
  12. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Lo que le comenté a Angelbh lo hice porque su caja de cambios me dio las mismas sensaciones que la de mi coche y , aplicando mi experiencia daba buenos resultados :[angel].
    Tengo que aclarar que el gran mérito no fue mío , sino de Angel.También quiero recalcar que no me gusta nada probar coches que no son de mi propiedad y que no tengo intención de comprar (me resulta muy incomodo).
    Lo de Angel no se como definirlo.Aparezco en una quedada nacional ,Angel no me conoce de nada (es la primera vez que nos veiamos en persona) y no es que me ofrezca su coche , sino que me obliga a que me de una vuelta con él :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:(la verdad es que los tiene bien puestos ;)).Menos mal que sirvió de algo :[angel].

    Haber como puedo explicaros ese truquillo ( que no tiene ninguna lógica pero que nos ha servido a Angel y a mi para mejorar un poco la pelea con nuestras respectivas 915) sin tener el coche delante.
    Metemos 1ª y para pasar a 2ª , no hacerlo directamente , llevar primero la palanca a la posición central de neutral,seguidamente desplazar la palanca a tope a la la izquierda y a partir de ahí , no hay que pensar que la 2ª está abajo a la izquierda , hay que pensar que está un poco más a la derecha de lo que sería lógico ( la 2ª está un poco más junta a la 4ª velocidad).
    Procurar no presionar la palanca hacia abajo durante el recorrido , mejor intentar realizar un empuje hacia arriba de la palanca.
    Esto no es nada fácil de explicar sin tener un coche delante :[blah].
    Haber si a alguien más le sirve de algo.:[question]
     
  13. jbergas

    jbergas Porschista

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    Yo pronto seré un "damnificado" más de la 915 :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: (el momento se está demorando por culpa del papeleo)

    Por lo poco que he podido probar la mía, las sensaciones no han sido nada malas, veremos cuando tenga el coche en casa.

    Gracias Luis por tus aportaciones:Thumb:
     
  14. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Una página interesante para mirarse paneles aislantes:
    http://www.comptoirducabriolet.eu/boutique/index.php?cPath=874_1240
    Yo les he comprado tiempo atrás un cortavientos y unas alfombras para el 964, y creo que son serios.
    Al final voy a montar la manta del motor original aprovechando que tengo la mecánica en el suelo.
    Me queda pendiente tomar la decisión respecto al recubrimiento del piso.
    Saludos
     
  15. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Hola Jaime ;) , pues nada , que estoy aburrido y he pensado "voy haber si me gano un par de cervecitas " :[angel].

    Era hacerte un par de comentarios respecto a los bujes polybronce.

    No se quíen te los va a montar pero en una ocasión se los recomendé a un forero y tras montarselos un mecánico de su confianza , me comenta de que le hacen bastante ruido.:White Frowning Face:.La culpa fue del mecánico que se le olvidó soldar las fundas inox al brazo con soldadura química.Sólo te lo comento por si las moscas , que de todo hay en la villa del señor :[angel].

    El otro tema que quería comentarte es la forma en que no deben ser engrasados estos bujes(nunca con el coche sobre las ruedas).Engrasar siempre con la suspensión descargada del peso del coche ( en pocas palabras , con las 4 ruedas en el aire) , de no hacerlo así, la grasa no llegará a donde más falta hace.;)

    Espero que te sirva de ayuda, y de ser así , anotame 2 más :[angel].
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Sigo aburrido ;)

    Esa barra es preciosa

    Vamos a hablar en serio.¿Tu crees que el mejor sitio para atar las torretas son los tornillos de amarre de las torretas?Yo creo que de producirse cualquier movimiento de una de las torretas , ese anclaje no va a ser capaz de frenarlo y lo único que se va a conseguir es que se desalínie la suspensión.Con esa presión la copela se va a mover y se van a perder las cotas :[blah].
     
  17. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Hola Luis. Gracias por acordarte de mí.
    Me llegaron las piezas la semana pasada, pero en lugar de llevarlas al taller inmediatamente, me las he llevado a casa este fin de semana para estudiarme bien las instrucciones de montaje, tocarlas, fotografiarlas, y comprobar que todo está correcto.
    Efectivamente, en las instrucciones (la verdad es que son bastante completas) avisan de lo importante que es limpiar bien el brazo de los restos de goma, y fijar bien la funda inox con soldadura química, que sirve para fijar y para anular la posible holgura que pueda existir.
    Voy a intentar colgar estos documentos porque creo que pueden ser de utilidad, y no creo que a los autores les importe que les haga publicidad gratuita.
     

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  18. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Segunda parte..............
     

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  19. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Tercera parte......................
     

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  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Espero que nos pases , por lo menos , unas fotitos del estado en que te encuentras esos antiguos bujes , que normalmente están muy deformados. ;)

    Ya vale de restregarnos todo lo que le estas haciendo a ese coche :[blah], la envidia me corroe ;) :drooling