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anuncio de 944 turbo cup en venta

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por dgallego817, 8/1/17.

  1. enri

    enri Soloporschista

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    El motor de un 220 y de un 250cv, es el mismo.
    De hecho, le pones el turbo 26/8 (el grande) y las centralitas de 250 a un 220cv, y tienes un 250cv.
    No sé si me he sabido explicar.

    Y si se quiere seguir convirtiendo un 220cv, en su big brother, cambiaríamos o montaríamos:

    -pinzas, discos y pastillas, de frenos delanteros
    -bujes y manguetas (no es obligatorio)
    -llantas y neumáticos
    -autoblocante (algunos 220cv, lo llevan)
    -caja de cambios AOR (reforzada y ya lleva el autoblocante)
    -abs
    -trapecios del y brazos tras, por el abs
    -estabilizadora del
    -barra de torsión tras
    -velocímetro a 300
    -rueda de recambio (no sirve la de 220cv por el tamaño de la nueva pinza)
    -etc
     
  2. GTx

    GTx Soloporschista

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    Una vez hechas esas modificaciones los dos motores son iguales :Thumb:

    Por cierto, que diferencias hay entre el motor M44/50 y el M44/51?
     
  3. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Con el debido respeto, decir esto y nada es lo mismo. También he hecho yo rutas de montaña con un 944T 250 CV con un 996 C2 detrás al que le costaba seguirme... Depende de muchos factores y normalmente más del indio que de la flecha.

    Lo cierto es que el 944T es un deportivo muy eficaz que pone difícil las cosas a otros Porsches que le doblan en motor, etc.
     
  4. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    El m44-50 llevaba el tensado de correo de distribución de manera manual,
    El m44-51 y 52 tensado automatico por muelle

    Cuentan las malas lenguas que hubo una tirada de los primeros turbos de 220cv que llevaban un forjado de motor que no llevaba el m44-51 ni el 52 (abarataron costes) el m-44/50 llevó unas bielas más buenas y dicen que el recubrimiento de alusil de las camisas era más duro, (esto yo no he podido verificarlo ya que ni mire referencias ni pude medir, comparar una al lado de la otra, pero en mi motor 44/50 habían unas bielas con un carácter más robusto que el otro motor 44-51)

    Saludos
     
  5. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Hola 911targa,

    Comentarte que no digo poner en aprietos, digo destroza literalmente, en tramo y en circuito, es un hecho que el reparto de pesos y el equilibrio de un 951 le proporciona una gran ventaja, además de que 220cv turbo se mueve aproximadamente como 300 Atmosferico, luego el peso, el 951 era más ligero que sus "supuestos" hermanos mayores.

    Un 951 con sus frenos gordos, su suspensión bien regulada (M030) a igualdad de pilotos es superior a un 911 Atmosferico con su M030.

    El mito 911 es una gran máquina pero solo unos pocos pueden ir rápido de verdad con ese coche

    Saludos
     
  6. GTx

    GTx Soloporschista

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    Sería divertido ver los tiempos de un mismo piloto en tramo y en circuito conduciendo un 911 Carrera 3.2 y un 944 Turbo S, ambos MJ1988.

    En cuanto a prestaciones, según datos oficiales de Porsche, el 944 supera al 911 tanto en aceleración como en velocidad punta. Pero también hay que reconocer que el 911 Carrera era un coche más barato que el 944 Turbo S.

    En la revista Automobile de junio del 88 hay una comparativa entre un 911 Turbo (la versión americana contaba con 286 cv en vez de los 300 cv de la europea) y un 944 Turbo S con 250 cv (igual que la versión europea). Para los que no os apetezca leer el artículo en inglés os hago el *spoiler*: el 951 fue 2 segundos más rápido en Willow Springs que el 930.
    http://www.m3forum.net/m3forum/showthread.php?t=291224

    Pero la conclusión del artículo es la que era de esperar: el 911 tiene más carácter. Yo creo que es verdad, los 911 son especiales. Los 944 son fantásticas obras de ingeniería: efectivos y sin estridencias. Me recuerda un poco al debate Ferrari 458 vs. McLaren MP4-12C/650S.
     
  7. enri

    enri Soloporschista

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    De acuerdo en todo, excepto lo de las bielas.
    A ver si tengo un rato y saco unas fotos.
     
  8. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    En una carretera de montaña con curvas cerradas consecutivas, el 911 es más rapido. En circuito, un 951 le da un repaso a cualquier 3,2 e incluso 964 o 993.
     
  9. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Para que en una carretera de montaña el 911 aventaje al 951, el conductor de el 911 debe ser muy bueno o el del 951 muy malo

    Te dejo aquí una captura de pantalla de un comentario de piloto de rallys

    [​IMG]

    Como ves, ya no lo compara con un Sc o 964, lo compara directamente con un gt3 (en esa época 996) y es un piloto con nombre, no un usuario normal

    Saludos
     
  10. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    Hablo de sensaciones propias. He realizado mismos tramos con 911s y 944s, y en tramo de curvas cerradas me parece más ágil el 911. El 944 hay que llevarlo muy revolucionado para poder salir rápido de la curva y se me hace incomodo y peligroso. El 911 una vez enfocado solo hay que acelerar sin miedo.
     
  11. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    También reconozco que las sensaciones de aceleración del 944 t son parecidas a las de un 996tt y superiores a un 996 o 997 carrera. Acelerar en tercera con ruedas pilot sport nuevas y culear no tiene precio :-) Del que se habla lleva escape sport dansk y valvula de presion de gasolina tarada a 3 bares (el 220 creo que la lleva a 2,5). El escape se lo puse yo.
     
  12. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    El 944 si necesita ir muy revolucionado para ir rápido en curvas lentas es por qué no goza de buena salud, fugas de escape, admision, etc, que se transforma en lag y necesitas muchas rpm para cargar con fuerza.

    Lo que comentas de las sensaciones es lo que decía yo anteriormente, que es un coche que te permite disfrutar mucho pero si coges el cronómetro te das cuenta que no tiene nada que ver disfrutar con ir rápido y ser efectivo.

    Una cosa característica que has dicho, copio y pego

    El 911 una vez enfocado solo hay que acelerar sin miedo.

    Como bien dices una vez enfocado, eso es una perdida de tiempo total, como aceleres un poco antes te vas de la trazada perdiendo el morro, cosa que el 951 te permite acelerar mucho antes y hacer un paso por curva mucho más rápido.

    La unica ventaja que tiene un 911 es que puedes frenar más tarde por la transferencia de peso

    Saludos
     
  13. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    Está claro, si aceleras antes de enfocar sales recto. Lag si que recuerdo en el 944 t, aunque yo lo tenía hiper mantenido, puede ser que tuviera alguna fuga etc. Recuerdo que la presión relativa pasaba de 2 bares y te hacía sudar frío. Como siga así me lo voy a tener que recomprar.
     
  14. enri

    enri Soloporschista

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    Ese tramo de Coll de Nargó, lo he recorrido, en varias ocasiones, con mi turbo 250cv y con mi 968.
    Debido a lo cerrado de muchos giros (la mayoría "paellas", el 951, con sus relaciones de cambios super largas), en segunda se queda sin "carga".

    En esta situación, un 968, con su inmediatez de par y su caja de 6v, supera al turbo.
    Esto no me lo han contado. Lo he constatado yo mismo y en varias ocasiones.

    Para entender esta situación, siempre pongo este ejemplo: para Calafat, me llevo el 968. Para Nurburgring, el 951 (no he estado).

    En Cheste, con las mismas gomas, frenos, autoblocante... con un peso de 1.300 kg ambos (sin asientos traseros, ni el de copiloto, ni rueda de recambio, etc) y con un "manazas" como yo, el más rápido es el 951, por 5 segundos, y eso que no es un circuito con un trazado grande.

    En Nurburgring, le calculo 30 segundos de diferencia, como mínimo...
     
  15. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    En este coche, las fugas de escape están a la orden de el día, el propio colector de escape se agrieteaba en las bocas junto a la culata, fugas en los anillos de las juntas, wastgate con grietas o muelle cedido y un sin fin de etc's

    En ese aspecto hay que vigilarlo bastante para reducir el lag.

    Además, a día de hoy ya hay muchas modificaciones y mucha gente que ha hecho millones de pruebas con ellos por lo que con una inversión relativamente baja (3 o 4K) te plantas con un cacharro que muchos GT3 se esconden en boxes cuando sales a rodar.

    Te dejo aquí un hilo técnico sobre el 951 que estoy preparando donde puedes ver muchas modificaciones para este modelo.

    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=80227&highlight=951+carreras

    Postada:

    Recómpralo!!!

    Saludos
     
  16. enri

    enri Soloporschista

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    Una gran cantidad de 951, pierden presión por la vávula de la wastegate. Se atasca y se queda abierta, con lo que la presión, en vez de hacer girar el turbo, se pierde por la wasgate (y directamente se va al silencioso final, sin pasar por el turbo) y el coche empuja, pero no como debiera.
    Esto también puede ocurrir por avería de la centralita KLR (los 951 llevan KLR y Motronic), por lo que un % elevado de 951, no dan ni 200 cv...
     
  17. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Y estándo así de mal, bien llevado sigue dando guerra a muchos "hermanos mayores"

    Cuando compre el mío, (220cv de el 86) el coche iba fino en todo, progresivo etc, se le comprendía que tenía un comportamiento lento con el lag que todo el mundo comenta como "característico", lo esperado de un coche de la época

    Empecé a desmontar, solucionar fugas, repasar todos los componentes que podían mermar el trabajo de el turbo, y cuando salí a probarlo pro primera vez , quede sorprendido de la pronta respuesta que tenía un coche de esos años, el turbo empieza a cargar a 1800rpm estando a 3000 casi a tope de carga y ya empujando hasta que se acaben las rpm.

    Por eso siempre digo que eso de el lag es por qué algo no está bien.

    En un tramo de montaña revirado que tenga velocidades máximas de 100km/h en segunda y tercera haces toda la faena entre 2000 y 4500 rpm sin envidiar lo más mínimo el empuje progresivo de el Atmosferico, (también reconozco que es más fácil llevar rápido un Atmosferico en montaña que un turbo)
     
  18. GTx

    GTx Soloporschista

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    Pongo abajo las tres curvas de potencia sacadas de los manuales de usuario. Ojo que esto son los datos "oficiales" dados por Porsche y no necesariamente los de un coche "real". Curiosamente el motor de 250 cv no parece significativamente menos potente a bajos regimenes que el de 220 cv y a partir de 2000 rpm los dos motores son claramente más potentes que el del S2.

    Pero, y este es un gran pero, las relaciones de cambio no son las mismas en todos los coches. Así que, por ejemplo, en la salida de un curva lenta en segunda a 40 km/h en una carretera de montaña, estas son las potencias que da el motor:

    951 220 cv: 65 kW @ 2300 rpm
    951 250 cv: 65 kW @ 2300 rpm
    944 S2: 68 kW @ 2750 rpm

    Si los coches pesasen igual, la aceleración sería directamente proporcional a la potencia.

    Turbo 220 cv
    [​IMG]

    Turbo 250 cv
    [​IMG]

    S2
    [​IMG]

    A 2000 rpm:
    951 220 cv: 47 kW
    951 250 cv: 49 kW
    944 S2: 48 kW

    A 3000 rpm:
    951 220 cv: 105 kW
    951 250 cv: 100 kW
    944 S2: 75 kW

    A 4000 rpm:
    951 220 cv: 135 kW
    951 250 cv: 140 kW
    944 S2: 115 kW

    A 5000 rpm:
    951 220 cv: 153 kW
    951 250 cv: 171 kW
    944 S2: 145 kW

    A 6000 rpm:
    951 220 cv: 162 kW
    951 250 cv: 184 kW
    944 S2: 155 kW
     
  19. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Sin entrar a debatir el mejor o peor comportamiento del 944T 220CV versus el de 250CV, cabe señalar que el turbo K26/6 del primero tiene menos "lag" o retardo pero carga hasta una presión máxima y de ahí no pasa.

    En cambio el K26/8 del 250CV tiene más "lag" pero carga hasta el corte "redline."

    Es cierto que el 944T tiene cambios largos y es más competitivo en circuito, pero en carretera revirada, pisando a fondo y jugando con el gas para mantener el soplado, es un auténtico maquinón y como bien dice Rodri, permite con su chasis equilibrado ganar tiempo donde el 911 lo pierde salvo en manos muy expertas.
     
  20. xavix

    xavix Soloporschista

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    Un post de esos que da gusto leer. Interesantes todas las aportaciones técnicas que estays detallando, y contrastando! Sin duda este post deberia ir en otro sitio, para que no se pierda esta información.

    En ocasiones he leido que se suele montar la caja de cambios de los S2 en modelos Turbo por la diferencia de desarrollos entre ambas.

    Sabeis algo del tema? Conoceis algún caso?

    Me quedaré por aquí que la cosa esta muy interesante!:Thumb: Gracias por compartir vuestros conocimientos!