Discusión acerca de los lubricantes

Efectivamente hay un monton de aceites buenos como expones aqui Juanki, unicamente veo como problema que hay marcas que son dificiles de encontrar cuando necesitas reponer, y no todas las personas viven estos conceptos tal vez como nosotros.
Pienso que al usuario hay que ponerselo facil y no crearle intranquilidades, ya que eso genera que el hecho de tener un gran coche deseado, pase a ser una preocupacion (es como cuando mi mujer me dice de aparcar el coche con la capota de tela, me quedo en el coche y ella entra a comprar).
Yo lo veo a diario, hay quien le pone aceite de girasol y esta contento, pero he conocido personas que verdaderamente se han preocupado de tal manera que me han dicho que a que mala hora han comprado X coche, porque ahora se pasa el dia preocupado de que si lo que esta haciendo esta bien o podria estar mejor.
Bueno un saludo a todos, e insisto, hoy no hay (generalizando) nada malo.

Efectivamente, es fosforo, te conteste mal porque estamos haciendo un estudio de polimeros para el engrase de las cadenas de transmision y en nuestro argot los definimos para abreviar P.

Pero por lo poco que se de respetar el medio ambiente, nosotros estamos en el Euro4 y ya van capados los motores, y los catalizadores de tres vias, restando potencias a lo bestia, si incrementas el dosado, rompes los monolitos, y taponas escape: resultado bielas partidas a 16000 rpm. Me entran muchos motores para intentar salvar; de motos de categoria series, les ponen centralitas de potenciacion sin eliminar el escape de origen (ya que absurdamente el reglamento no lo permite)

Bueno no te doy la tabarra, Ahora estoy en circuito trabajando, mañana carrera, ya hablamos la proxima semana.

Un saludazo a todos

 

Oye MotoSprint ¿no estarás en Suzuka o en Malasia?????

 

No, gracias a dios no, sino mi mujer se divorcia de mi, el año pasado pase 300 dias del año fuera de España con el mundial de SBK y entrenamientos programados, me entere que mi mujer estaba embarazada en Assen y aun me quedaban 40 dias para volver a casa (no es oro todo lo que reluce). Este año preparo motores para equipos desde territoriales hasta mundiales, asi evito comerme un campeonato fuera de España entero. Este fin de semana corria un piloto mio en Cartagena la final del campeonato que estaba disputando y he tenido que ir, suelo enviar tecnicos y mecanicos pero de este no me he librado.
Hemos subido a podium (2º) y en la general el 3º, esta bien para un piloto no evolutivo ya que su edad esta en los 32 años.
Pero esta division es la que utilizo para el soporte practico de la academia y hay que cumplir, independientemente de que siempre te hace ilusion que tu gente suba al cajon, y sinceramente da lo mismo que sea en un territorial, nacional, europeo o mundial.
De hecho los pilotos mas humildes y afectivos son con los que mejor se trabaja.
Bueno un saludo.

 

Gracias por responder, que vaya bien en el curro!

 

Hths

Creo que deberíamos hacer mas comprensible para los no técnicos que es el HTHS y como se mide en el laboratorio.
Y por que un lubricante con un valor alto "puede" ser mejor que otro con un valor menor y porque un índice de viscosidad alto no es indicativo de que un lubricante sea mejor que otro.
¿Alguien se atreve?

Unas ayuditas para el atrevido (en inglés, sorry):

El viscosímetro rotatorio TBS patentado por Savant se parece un Brookfield pero no tiene nada que ver

http://books.google.es/books?id=XjTaOqEgHeEC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=Tapered+Bearing+Simulator&source=bl&ots=iYCrLG2Fkd&sig=0ckNMhWLXESD8tcewTW3-Z6NMOg&hl=ca&ei=hSG0TLKyBMeOjAfZvszZDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE

http://www.tannasco.com/tannasinstruments/tbsviscometer.html

http://www.savantgroup.com/techpapr.htm

http://www.freepatentsonline.com/4445365.html

 

Como ya os comente yo ni soy petroquimico ni un gran experto.
Pero entiendo que el HTHS (viscosidad relativa o cinematica, valorando a 150ºC y medido en cSt), nos informa de la probabilidad de rotura de la capa solidificada del aceite debido a la presion a que esta sometido.
El valor por si mismo es un numero, y contra mayor sea, mayor viscosidad mantiene y a su vez mas facilidad de mantener la cuña hidrodinamica efectiva.

Relacionados con la viscosidad hay dos características:
1) El espesor esta relacionado con la resistencia de la película a la
penetración.
2) Fluidez, relacionado con la velocidad con la que corre el
lubricante por la canalizaciones.

En el caso de ser muy bajo el valor podria producirse "como un cizallamiento de la capa y rozar materiales (ejemplo: muñequilla cigüeñal con el cojinete liso de bancada) y podria producir un desgaste prematuro, posible facilidad a desequilibrio dinamico, o directamente rotura; en funcion del esfuerzo del momento, y las fuerzas de inercia primarias y secundarias a las que estubiera sometido el motor, y el avance de encendido en ese momento.
Insisto, no soy un especialista en esto, y me gustaria si estoy equivocado, que alguien me lo comentara.


Incluyo un detalle, ya que algunas personas tienen algunas lagunas con respecto a lo que es la viscosidad de un fluido aceite.

Viscosidad. Resistencia que el líquido opone a fluir.

Absoluta o Dinámica. Se mide calculando el tiempo que tarda una
cantidad de lubricante en fluir a través de un orificio de salida
comparado con lo que tarda en fluir la misma cantidad de agua a
20ºC. Se mide en Poises

Relativa o cinemática. Dividiendo la absoluta por el peso
específico en gr/cm3. Se mide en Stokes.

Un saludo.

 

Hths

Es una buena explicación, y ya se que no es fácil, pero; ¿ alguien la puede simplificar aun mas ?.
¿ Porque uin Indice de viscosidad alto no es garantía de que un lubricante sea mejor ?
¿ Porque se añaden compuestos organometálicos conteniendo Fósforo y Zinc ?
¿ Diferencias entre un lubricante para un motor de 2T y otro de 4 T ?

 

Lo normal es que a ralenti te trabaje a un nivel X (la informacion debe suministrarla el fabricante), y a partir de un numero determinado de rpm (tambien debe de facilitarte la informacion el fabricante) ya trabaje al maximo de presion la bomba de aceite y de manera constante, no por ir a mas rpm la subida de presion es proporcional a la misma.
Un motor de caracter deportivo suele trabajar "generalizo" (producto venta a publico) entorno a los 5 bares de presion, hay algunos que trabajan a 4 o 3 segun el caracter, rpms, diseño de engrase, bomba, conductos, diseño motor, etc.

Lo logico es que cuando el aceite este caliente necesite mas rpm para conseguir la misma presion en el circuito que si estubiera en frio, pero eso es obvio, ya se ha comentado las caracteristicas de las viscosidades a diferentes temperaturas, por eso la importancia de que el indice de viscosidad sea cuanto mayor mejor.

Recien arrrancado el coche en frio la presion es mayor que cuando ya ha alcanzado la temperatura de trabajo, 80º/90º C.

slds

 

Hay preguntas que haces que ya se han contestado, no se puede generalizar, no es lo mismo noruega que marruecos, por lo tanto no hay bueno ni malo, solo idoneo o no.
Indiscutible que elementos como el Zinc y el Fosforo son elementos aditivos que cumplen una funcion, como en su dia el plomo en la gasolina evitaba la recesion de los asientos de valvulas, se elimino, se sustituye por otros elementos, tambien el avance tecnologico hace que hoy los asientos sean muy diferentes a los del año 80.
Aceite de motos, se puede utilizar cualquiera (te digan lo que te digan), los fabricantes homologan bajo otras normativas (como la JASO A,B) con la finalidad de cobrar el aceite inmensamente mas caro, dicen que son aceites que no perjudican el embrague bañado en aceite (cuentos chinos, para engomar a la gente, marketing).
Asi que utiliza en moto un 10W40 el mas barato.

Entre 2T y 4T, no te voy a contestar porque son motores totalmente diferentes, y el 2T deberia de haber desaparecido hace mucho tiempo ya, pero los intereses de grupos de empresas, o de sinverguenzas que no quieren dejar la teta, ha hecho que aun circulen.
La mayoria de los equipos de 2T no tienen ni idea de manejar el 4T, y solo hay que ver lo que hacen, van evolucionando porque les ayudan (NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE, Y NO OS DESLUMBREIS CON EL MUNDO DE LAS CARRERAS DE MOTOS), hay gente que sabe leer y escribir de milagro (Equipos españoles claro), es como la mafia italiana pero con otro nombre, yo me lo guiso, yo me lo como.
Si os dais cuenta, cuantos pilotos deberian de tener verguenza y retirarse para dejar paso a jovenes evolutivos??????.
Hay verdaderas familias mamoneando y viviendo del cuento, luego no tienen ni cultura ni educacion.
No se si visteis un programa de TV, creo que era pasa palabra, daba verguenza ajena ver a pilotos que acudieron como invitados.

De verdad, no idealiceis a algunas personas, como me dijo un piloto conocido hace poco " El campeonato de España de velocidad CEV, antes de empezar ya se sabe quien tiene que ganar".

Un saludo y disulpar por el peñazo, pero soy asquerosamente sincero.
Slds.

Ah!, si a algun empresario del foro le piden dinero para las motos, no lo deis para los grandes equipos, solo sirve para que coman marisco y vivan bien unos pocos, ayudar al pobre desgraciado que de verdad lo que ama es el deporte, no el negocio.

 

Es una opinion, pero creo que debeis de relajaros un poco en algunos temas como los lubricantes, dais demasiadas vueltas a algo que es mucho mas sencillo de lo que parece.
Lo importante es disfrutar de lo que tienes, y creer, actualmente, lo peor sobrepasa las necesidades de cualquier vehiculo.

Si le dais muchas vueltas, os sacaran el dinero, y por la noche solo pensareis que le teneis que poner la proxima vez, o mañana mismo. Y la mujer acabara buscandose un amante.

Nunca os fieis al 100% de un mecanico (yo lo soy) el vive de saber venderse, hay ocasiones que despreciamos los concesionarios y a la larga son mas economicos, basicamente porque estos señores cobran un sueldo por su trabajo y solo desean que llegue la hora de salir para volver a su casa, y ante la duda siempre te repararan a la positiva (pieza nueva, no problemas)
Lo caro siempre es barato, y lo barato caro.

Porsche, como otras marcas, tienen ingenieros que cobran unos sueldos millonarios por algo, no penseis que va ha venir el mecanico del taller de la esquina "Pepito el Grifas" y va a solucionar lo que hacen """""mal"""""" los ingenieros de las marcas.

Hay que relajarse un poco, los coches son como las personas, nos enamoramos de ellas, las cuidamos, pasamos nuesta etapa hipocondriaca, envejecen, prescindimos de ellas (no es comparable, por dios) y a la semana simplemente las recordamos.

Carpe Diem.

 

5 50

Al 986 le meto mobil 1 5 w 50 y en principio bien

un saludo

 

Presión alta

Buenos consejos

Resumiendo.

Si el aceite tiene un alto índice de viscosidad y un elevado valor HTHS daremos supuesto que es de buena calidad.
Si la presión de trabajo del aceite y la temperatura se mantienen estables a unas revoluciones determinadas . p.ej.3.000 pero la presión es demasiado elevada nos confirma que efectivamente es un aceite de calidad pero demasiado viscoso y en consecuencia ofrece resistencia a los elementos mecánicos en movimiento.
En mi opinión estás usando un aceite demasiado viscoso.

Mayor viscosidad no quiere decir que lubrique mejor. Además , un aceite demasiado viscoso consume energía y en consecuencia potencia.
¿Para que sirven los compuestos de Zinc y Fósforo?
Por si solos no son lubricantes. Se añaden en pequeñas proporciones al aceite.
Son un pequeño seguro. Su utilidad es proteger al motor de un gripaje cuando falla en algún momento la lubricación hidrodinámica.

Un alto indice de viscosidad se puede conseguir, por decirlo de alguna manera haciendo pequeñas trampas.
Si añadimos un aceite base de bajo indice de viscosidad aditivos poliméricos por ejemplo poliacrilatos aumentaremos el IV.
Sin embargo estos aditivos tienen el inconveniente de degradarse con el tiempo en particular cuando son sometidos a elevadas temperaturas y/o fuerzas de cizalla .

Resumiendo; ¿cual es el mejor lubricante independientemente de su grado SAE?
El que mejor se adapte a las tolerancias con las que ha sido diseñado el motor .
El aceite base debe poseer por si mismo un elevado Indice de viscosidad , sin necesidad de añadir demasiados aditivos, y un alto valor de HTHS inherente, o en castellano, un valor de Alto cizallamiento -Alta temperatura.
En otras palabras debe mantener una viscosidad estable durante el funcionamiento y ser resistente al paso del tiempo.

Los viscosimetros patentados diseñados por Savant y aceptados por las norma ASTM D4741 - 06 son viscosímetros rotatorios que tratan de simular en el laboratorio las condiciones de fuerzas de cizalla y temperaturas que encontramos en la realidad.

Los resultados obtenidos con otros viscosímetros rotatorios de varias velocidades como p.ej el popular Brookfield, no son reales porque el par motor aplicado al eje del instrumento mediante un motor eléctrico con su eje-spindle correspondiente no es suficientemente elevado para simular las fuerzas de cizalla reales.

 

Escrito por juankimalo:
¿Cual la presión ideal a la que tiene que trabajar el aceite motor?

Mi coche en cualquier marcha, 6ª por ejemplo a 120 km/h y sobre 3.000 rpm siempre tiene la aguja cerca o en 5 bares de presión. Al ralentí se queda en 2,3 bares, pero en cuanto se acelera lo más mínimo, la presión sube casi al máximo. ¿es esto bueno? ¿es lo correcto? Leo en el manual, que a 5.000 rpm la presión debe estar sobre 3,5 bares, cuando a mi se me pone en 5.



si no recuerdo mal el mío al relanti no llega a 2 aprox 1,5 y mas revoluciones no llega a 4 pero el domingo cuando lo vuelva a coger lo verifico, llevo mobil 1 0W40

 

Sólo el ingeniero que diseñó el motor nos puede decir qué viscosidad usar. En todo caso, la viscosidad a elegir en caliente debe estar aprox. entre 13-16 Cst a la temperatura de trabajo. No es lo mismo ir a 80ºC de media que a 135ºC. En el primer caso, podríamos usar un 30/40. En el segundo, un 50 debería ir dejando paso a un 60.

Os adjunto una foto que acabo de hacer a un libro de cuando hice la carrera, para que veáis un ejemplo de dónde obtiene un ingeniero de diseño las viscosidades:

 

Si pero, según Porsche a 5000 rpm debe ir a 3,5 de presión por lo que si con el 5w50 va a 5 de presión ¿no puede ser malo para el motor? Según el articulo que pones dice que mucha presión tampoco es bueno y de 3,5 a 5 es mucha diferencia :[question]