Discusión acerca de los lubricantes

Si vas muy pelao de nivel antes de quedarte sin volumen en el carter hay q hechar lo q sea como si es mineral para tractor.....personalmente si voy con media varilla marcada, no relleno, me voy despacio a mi destino sin dar demasidada chicha y ya rellenaré con lo adecuado.

Lo ideal es rellenar con exactamente el mismo aceite, marca y modelo pero ante la imposibilidad de hacerlo hay q intentar rellenar con otro aceite de igual SAE al q llevamos puesto, si no es posible pues entonces poner el inmediatamente superior; si llevamos 0w40 y no hay pues 5w40 y si no hay 10w40.....

Eso si, si de verdad quereis a ese motor, una vez hecho el relleno y llegado a destino, hay q sacar ese aceite, 2 aceites de distinta densidad aunque sean de igual SAE es casi imposible q tengan la misma densidad y por lo tanto nunca se van a mezclar entre sí.

Es muy fácil, coger agua y aceite y remover a ver quien consigue mezclarlos, no se mezclar x la diferencia de densidad (además de x la fuerte cohesión interna de las moléculas de ambos líquidos q no permiten la entrada a su cadena molecular de otros enlaces q no sean los suyos). Ese aceite mezclado y de distinta densiadad una vez enfriado se va a disponer de forma estratificada al igual q después de remover agua+aceite estos se separan y disponen agua abajo, aceite arriba.....

Un saludo.

 

Gracias, pointer negro. Cuando compré el coche, hace cosa de un año, llevaba Mobil 1 0w-40. Al poco le hice una revisión general, y le cambiaron en el taller (no oficial) a Motul 100 15w-50.

:[amen]

 

Mátame, pero jamás he leido sobre el Motul 100 15w50, conozco el 4100 y el 6100 pero el 100 no.

Un saludo.

 

¿Cómo te voy a matar, si el fallo es mío?. Es Motul 300 15w-50.

Por cierto, repasando el Manual de mi coche, dice que que si cambias el aceite, cambiando de marca y/o de viscosidades, no necesitas limpiar el interior del motor; en cambio, si rellenas aceite, te recomienda que uses el mismo aceite que tenía previamente, para respetar las cualidades propias de cada aceite. Esto último me parece sensato; pero si cambias de aceite, por ejemplo pasando a un 5w-50, ¿no sería mejor limpiar el interior, máxime cuando la capacidad máxima de aceite del 964 es de 11,5 liros, y al rellenar sólo le puedes poner un poco más de 9 litros (supongo que porque los litros de diferencia se quedan en el carter, circuito, etc)?. Es decir, salvo que lo limpies, siempre estarás mezclando dos aceites, los restos del viejo, y el nuevo que le echas.

:[amen]

 

Puff, por un momento he palidecido, me dices q llevas Motul 300 15w50 cuidado, cuando hableis de modelos, marcas de lubricantes q podemos formar un lio de agárrate.
Dentro de Motul hay una variedad de aceites denominada 300V q se usa en motos de 4T, x lo q cuidadín......

Me imagino q te refieres al Motul 300V Competition 15w50:
Prestaciones:
Densidad a 15º: 0,883
Visco a 40º: 128,1
Visco a 100º: 17,8
Visco total:154
HTHS: 5,33
Punto de inflamación:-36º
Punto de congelación:215
TBN: 11,7

Si has pasado de Mobil1 0w40 a este la verdad q la pérdida deprestaciones/cobertura ha sido grande.

Lo q comentas q dice tu libro de mantenimiento del coche me parece correcto, pero ya sabemos q en el libro no se comenta todo y es ahí donde entre todos podemos ampliarlo y si hace mucho q usas un semi o mineral (no es tu caso q solo lleva unos miles de km con 15w50) hay q hacer el proceso de limpiar el interior para eliminar esos barrillos y restos de aceite anteriores, consiste en cambiar el filtro de aceite a los 2000km aprox y colocar uno nuevo, rellenar de aceite y a los 8000km más aprox. todo afuera de nuevo.

Si se hace un buen vaciado del carter la cantidad de aceite q queda impregnando el motor no es preocupante, pero para ir fetén, hay q hacer otro cambio de aceite, digamos q cuando variamos el SAE o modelo de aceite hasta el 2º cambio no vamos perfectos (pero ya os digo q es despreciable, si se hace bien, recordar q hablamos en plan muy pijotero).

En 11,5 litros de volumen no hay ni 500ml de aceite q impregna, x lo q es despreciable; pedazo carter lleva el juguete.....

Un saludo.

 

Pues qué quieres que te diga, me has dejado de piedra. Supongo que ese es el aceite que llevo, el 300 V competition; en cuanto pueda me cercioro. En el taller donde lo llevo es el que me recomendaron poner; sé que hay otros foreros con 964, cuidados en el mismo taller, que llevan el mismo aceite.

¿He perdido mucho de verdad?; ¿pero por donde, porque he elevado mucho el índice de viscosidad a 40 grados?.

Por lo demás, yo al coche no le noto nada raro. Recuerda que es un refrigerado por aire.

:[amen]

 

Has perdido x todos lados, ¿de qué te sirve tener una visco en frio elevada??

La visco en caliente típica para ser un SAE50, nada q objetar.

Viscosidad total penosa, propia de un semi y q nos dice q su estabilidad viscosa está muy en entre dicho, si pudieramos hacer una gráfica con Tªvsviscosidad seguramente estaria llena de picos/valles.

HTHS estupendo cosa q le viene de perlas a tu coche q es refrigerado x aire y q si te encuentras con un atasco a 40º de Tª ambiente+ los posibles 55º q irradia el suelo justo después de venir de darle chicha nos viene perfecto para q al menos el aceite mitigue en la manera de lo posible una averia; pero esta cualidad de este aceite x sí sola no nos sive de nada o mejor dicho de muy poco.

Punto de congelación, autoinflamado mediocres pero no nos influye demasido pq tu coche no duerme al raso y además entorno a los 200ºC habrás reventado.
Desconozco si tu coche tendrá algún sensor de Tª de aceite....q haga cortar encendido a cierta Tª peligrosa (autoprotegiendose).
Además con 11litros de volumen de carter es casi imposible poner ese aceite al rojo, al igual q es dicifil incluso ponerlo a 150º (Tª de HTHS) salvo q haya problemas en la bomba de aceite, pero si el caudal es correcto solo con tener un flujo de aceite adecuado esa Tª "nunca" aparecerá pues si tomamos una cierta unidad de aceite (pongamos 300ml y le hacemos un seguimiento) hasta q dicha unidad haga un recorrido completo (recirculación) van a pasar bastantes segundos, segundos muchos de ellos q no va a estar en contacto (rodeada dicha unidad) de metal al rojo, sino q va a caer en el carter y a mezclar con otras unidades más frias q hara q esa unidad caliente transfiera su calor y cuando vuelva al inicio de la recirculación irá en Tª de servicio optima.
Una practica bastante resultona es si te ves en el caso de venir tras darle chicha y verte envuelto en un atasco a elevada Tª ambiente puedes ayudar a la refrigeración a base de estresar al aceite, si das un punto de carga al acelerador (estando a ralentí) vas a conseguir q la bomba de aceite tenga un caudal superior (la bomba de aceite funciona en función a las rpm hasta q seestabiliza el caudal) q si estas a ralentí sin más, con eso fuerzas el caudal y el paso de más unidadesxtiempo.
No se si captas la idea de todoel último párrafo??

Un saludo.

P.D.:normal q no notes nada raro al haber cambiado de aceite, lo normal es no notar casi nada, la mayoria de mortales no se enteran, quizás alguién con cierto conocimiento pudiera pero en estos coches tan exclusivos es muy dicifil encontrar a un experto en dicho modelo, hay truquillos q a base de forzarlos uno escucha ciertas cosas en el motor pero hay q estar muy adiestrado en ello y yo x ejemplo en este motor no sabria q escuchar.

 

pointer negro eres tecnico en lubricantes??
creo que eres un profesional verdad?
pero decía que echar el 0w con el paso de los kms el motor va cediendo y cogiendo holguras por eso nos podría consumir mucho aceite... veía adecuado el 5w40 para el clima español.
He mirado en las tablas y
punto de inflamacion el 0w40 es de 236 5w40 es de 238
indice de visco 184 frente a 175
40º 80 frente a 87.2

Tu que coche tienes? que lubricante metes y cuantos kms tienes?

gracias por todo y un saludo

 

Sobre los lubricantes...

No me he conseguido enterar muy bien pero recomendáis un 10W60, no es así?

A mi 996 le he puesto siempre el que recomienda la casa, Mobil 1 0W40, probablemente no haya sido la mejor elección.

Digo esto porque cada vez que lo saco del centro Porsche de Madrid y me lo rellenan o cambian va muy bien durante 250 kms hasta que llego a una zona de carretera de montaña entre Burgos y La Rioja.

Entonces le empiezo a dar caña y el aceite se calienta y se sobra proyectando tras de mí una nube enorme de humo blanco y provocando una ligera o gran parada del motor a causa de las emisiones lambda (eso creo). Se lo he comentado al taller y no me han dado una respuesta y ya me ha ocurrido cuatro veces.

Esto no es normal, no? Qué pasará el día que lo meta en circuito entonces?

Gracias

 

No me dedico a este mundo y prefiero mantenerme en el semianonimato, eso sí, soy 100% imparcial pq ni vivo de esto ni me paga nadie x ello.......podeis estar tanquilos al 100% de q soy de fiar y q las ideas q doy las hago como si fueran para mi y q no lo se todo y q estoy abierto a correcciones, etc.

Vete al post:
http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=7652

leetelo y te responderás a lo del clima, el hacer frente al posible consumo y las diferencias entre 0w40 y 5w40 de Mobil1 y el pq interesa uno u otro.....

Coches tengo:
-Seat Ibiza Sport 130tdi con 138000km, desde los 5000km lleva aceite q no cumple con la normativa VW 505.01 (aún así me seguian sellando el libro de garantia y eso q yo llevaba al conce el aceite q no cumplia con las obligaciones impuestas x el fabricante). De los 5000-50000km aprox. llevaba Castrol GTD 5w40 direct injection (un aceite específico para motres diesel q x las condiciones de uso q tenia x aquellos dias me permitian cambiar el aceite a los 18000km y tener el motor limpio como la mesa de la cocina) luego pasé a usar Mobil1 0w40 pq esas condiciones de uso variaron y cuando llegue a los 175000km pasaré a Mobil1 5w50.Además de todo eso llevo la EGR anulada desde los 5000km.

-Fiat Punto 1.4 16v 95cv 1º cambio de aceite a los 5000km y puse el q recomienda el fabricante Selenia 20K 10w40 un semisintético de los mejores, en la Fiat no colólas explicaciones de pq no queria usar el Selenia 20K y hubo q resirnarse, una vez terminada la garantia pasé a Mobil1 0w40 pero si hubieran dejado hacer lo q yo queria este coche a dia de hoy llevaria Castrol RS 0w40 pero el Selenia me ha jodido la intención, tiene 38000km.

-Mitsubishi Montero 3.2 DiD 160cv 3P Bitono, tiene a dia de hoy 12500km a los 5500km cambio de aceite (de fábrica llevaba la mierda de Repsol 15w40) y le puse Mobil1 0w40, menudo cambio, fue ponerlo y ver la luz, el sonido del motor cambio totalmente y desaparecieron los claqueteos, ahora el 9 de noviembre tengo cita para pasar la revisión del año y toca cambiar de aceite he hablado con el jefe taller de Mitsu y ha accedido a ponerle el aceite q yo lleve y a sellarme el libro de garantia. Llevo la EGR anulada desde hace 1000km, es probablemente el 1º Mitsu Montero modelo del 2004-2006 de toda España q lleva la EGR anulada, he sentado precedente y se prevee avalancha de anulaciones...

Un saludo.

 

Pásate x aquí te aclarará las ideas.
http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=7652

Eso q comentas del humo y tal, has comprobado al salir del taller q el nivel de aceite fuera correcto??

Un saludo.

 

Gracias de nuevo por las explicaciones. Pero sigo sin salir de mi asombro. El 15w-50 es recomendado por :[porsche] para mi modelo, el 964. No lo es el 0w-40. ¿Qué sugieres que haga, cambiar a un 5w-40, un 5w-50, o un 10w-50?. ¿O lo que es mala es la marca Motul?.

:[amen]

 

Ni se te ocurra cambiarlo, llevas uno de los mejores aceites que hay y el más adecuado para tu 964

 

Bienvenido Pointer negro.:)

No estoy de acuerdo contigo en varios puntos, el primero acerca de la recomendación de aceite para el 964 de loloviz. Usando el 15w50 300v de motul no pierde absolutamente nada respecto al 0w40 de mobil aunque su índice de viscosidad sea menor; es más precisamente para este tipo de motor ese aceite de mobil no es el adecuado. El motul no es mineral, es sintético y además de base éster en su totalidad, es de una altísima calidad y especialmente adecuado para este tipo de motores; el mobil es un aceite muy bueno y si no recuerdo mal, fabricado (al menos en parte) con esta base sintética pero al margen de esto su viscosidad no es la correcta para este motor y así lo saben los talleres especializados. El “lavado” de motor en caso de ser mineral me parece innecesario, esos restos en un volumen tal son mínimos y sobre todo porque una de las características de los aceites modernos es la labor detergente además de que aunque parezca un “sacrilegio”, pueden mezclarse.
Al hilo de mezclar diferentes viscosidades; no hay problema , mezclan perfectamente dando una viscosidad media y la razón de porque no mezclan el agua y el aceite no es debido a su densidad sino a la polaridad de sus enlaces de carácter hidrofóbicos.
Los puntos de inflamación y congelación no nos servirán de nada en la práctica y en cualquier buen aceite es exagerado, servirá para decir que es mayor…pero mejor?

La visco en frío para ese modelo no es elevada, es adecuada y hasta necesaria y aunque nos hayamos acostumbrado a decir “en frío” es la viscosidad base o el aceite de partida, de lo cual va a depender las consiguientes propiedades.
La verdad nos hemos acostumbrado a aceites muy fluidos o mejor dicho nos han acostumbrado y aunque hayan hecho verdaderas maravillas de ingeniería química para dar esas propiedades con aceites base finos, el objetivo es la economía y ecología, que está de moda. Tal vez en motores modernos, nuevos y muy bien ajustados pero aún así en la mayoría de los que salen de fabrica con estos aceites los consume.

Los 150ºC de temperatura de la prueba HTHS no es temperatura de cárter, mucho menor que la que llega a alcanzar en ciertas zonas, es temperatura de trabajo en la pieza a lubricar por tanto no es una caraterística de margen o seguridad sino la medida de cuan bueno es el aceite ante la cizalla y cuanto puede llegar a aguantar.

Para bajar la temperatura del aceite en relentí lo mejor que puedes hacer es no tacar para nada el acelerador, el caudal (que sólo se estabiliza en tanto que estabilices las revoluciones) está asegurado para esas revoluciones y al darle carga y temperatura extra lo único que conseguirás es calentar más el aceite.


No hay necesidad de seguir subiendo la viscosidad si no hay consumo, que es síntoma de desgaste y dilución con el combustible y ante esto último especialmente yo recomendaría siempre subir el primer numerito aunque parezca contradictorio. Acerca del 10w60 no es ningún aceite especialmente viscoso en la práctica y menos adecuado que el 300V en un motor con desgaste.

En mi opinión no es acertado el interpretar una hoja técnica y juzgar el comportamiento de un aceite basándonos exclusivamente en los valores de viscosidad a 40, 100(los motores no funcionan solo a estas temperaturas) y temperaturas de fusión y llama interpretando siempre que más bajo es mejor para arranques en frío en cualquier caso y el mayor sae para ver cual es el índide de viscosidad y estabilidad térmica ya que hay muchas más cosas de las que depende. En el caso del 964 un 300V lubricará mejor que un 5w50 pese a que haya menor diferencia entre numeritos y tenga menos I.V. porque pese a ser ambos sintéticos no están hechos de la misma base, mucho mejor el motul (aún a igualdad de viscosidad) pese a no tener esa estabilidad que a la postre es secundaria ya que el motor funciona en un rango de temperatura muy estrecho y tomando un mínimo, en el caso de menor exigencia hacia arriba, es mejor el 15W50 de motul. Además concretamente el 5w50 de mobil en mi experiencia no es como lo pintan (como tantos otros) y el HTHS de cuatro y pico será en la mesa del laboratorio porque en la práctica después de 2000 km baja en picado hasta el punto de producir ruidos además de sacar barrillos al cambiarlo; quizá no era “el adecuado” pero vamos………….

Yo opino justo lo contrario como norma general, salvo coches nuevos y aún así algunos la beben que da gusto; poner un aceite tan fino no va a traer nada mejor que otro un poco más viscoso, es posible que al contrario, pese a las maravillas que pongan en la hoja técnica. En cualquier caso “no hay aceite malo” sino aceite inadecuado de acuerdo a qué- cómo- cuándo………………. es tanto lo que se puede escribir…….







Turbocup para saber algo acerca de comportamientos reológicos habría que tener un topo en un laboratorio pero en mi opinión se comportan como fuidos newtonianos con la excepción de las modificaciones de la viscosidad ante el aumento de la temperatura, variables según lo que se pretenda pero al fin y al cabo con viscosidad decreciente a mayor Tª y dependiente de esta como cualquier fluido newtoniano. Y a mayor presión? Características no newtonianas? Pues no lo sé pero hay que tener en cuenta que un lubricante de motores ha de trabajar entre distintas superficies de contacto de distintas partes, mantener presión *hidrostática* en otras y tiene hasta funciones mecánicas, todo con el mismo aceite y por ejemplo la característica de aumento de viscosidad por presión que comentas, ideal para una situación de lubricación entre un segmento y la camisa es posible que no lo sea tanto para llegar a los casquillos de bielas o simplemente para ser bombeado.
Este tema son palabras mayores …………………


Saludos.


Voy a hacer algunos comentarios de este post aquí mismo aunque algunos de los de arriba sirven de respuesta


http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=7652

En la gama porsche hay muchos modelos a lo largo de muchos años y hay modelos que funcionan mucho mejor con un 20w50 mineral que con un 0w40; yo también soy partidario en principio de sintético pero para tener un sintético similar en cuanto a viscosidad a uno de estos hay que dejarse la pasta y aún así hay muchas papeletas de que no cumpla adecuadamente o no merezca la pena el “esfuerzo”

La mayor o menor diferencia entre semis y sintéticos dependen de qué semi y qué sintético


La mayoría de motores modernos llevan intercambiador de calor que ayuda a calentar el aceite (no solo enfriarlo) , termostatos, y en los porsche una gran motor lleno de grandes cilindros dispuestos a templar lo que haga falta, no dependemos de finas viscosidades que pueden ser contraproducentes si se toma que mejor cuanto mas fino en frío como norma general.


Ninguna pieza va lubricada por inmersión, ni siquiera por goteo, el calor producido por una alta viscosidad se produce por el aumento de presión y por la fricción entre las mismas capas de aceite en el circuito y la pérdida de potencia por el trabajo que le cuesta moverlo a la bomba, debido principalmente al HTHS y este depende principalmente de la base del aceite y mucho de la viscosidad del primer número, no hay misterios; todo esto ya está discutido en post anteriores así como que es un error pasarse con la viscosidad pero aún peor el quedarse corto, falta de presión etc y el porque. Si lo lees verás porque discrepo de tu defensa de los aceites extrafinos de manera universal y en cualquier caso.




Un motor no debe de consumir aceite, o al menos un consumo que nos haga estar pendiente del relleno entre cambios, nos acostumbramos porque de nuevos vienen con esos aceites ultrafinos y lo aceptamos como normal, pero no debe ser así; en tal caso es un síntoma de que nos hemos pasado de finos y de una falta de lubricación correcta.

Las homologaciones de los aceites son como exámenes de evaluación continua, presentan el aceite X aspirante a SL que ya supera SJ y sin tocarlo lo prueban; si aprueba es SL siendo el mismo aceite anterior, eso sí, se inventan una pegata chula que indique que lleva un nuevo superaditvo, esto cuando no hay acuerdos comerciales con marcas fabricantes de automóviles. Por ejemplo esos 20000 km sin cambiar lo anunciarían a bombo y platillo pero en la intimidad sabían que los aceites duraban eso y más desde la producción del lustro anterior.


Los aditivos detergentes, antiespumantes etc son parte de la formulación, no actúan por separado y por supuesto no restan lubricación, sus características están directamente relacionadas en facilitarla………………………


No hay nada de catastrófico en cambiar la viscosidad siempre que no nos vayamos a extremos y es que cualquier aceite que venden nos va funcionar perfectamente y sin problemas otra cosa es querer rizar el rizo y poner uno mas adecuado o mas a nuestro “gusto”.



Ya fuera del debate, del divertimento de la discusión, de ser puntillosos y directamente al margen del más puro frikismo que nos gastamos por aquí en cuestión de estas cuestiones, se puede poner cualquier aceite del mercado que no va a pasar nada, no hace falta comerse la cabeza ni sufrir por que le ponemos que el motor no se va a romper por estas cuestiones en lo que llevemos el nivel a punto y si me apurais no hace falta ni cambiarlo, aunque eso es pecado entre los enamorados de sus vehículos; lo que mande el fabricante y arreando. Estad tranquilos.:D

Siento haber escrito de forma tan resumida y así, tan deprisa y corriendo.






Saludos

 

Newton

Nunca me ha pasado nada de esto con el Mobil 1 0W40 y alguna vez meto el 996 en el circuito, el mio tiene 53m km.
En cuanto el humo blanco, si la compresión y las juntas de culata están OK puede ser debida a un exceso de aceite.

Rodulfo, es evidente que los aceites con bajos esfuezos de cizallamiento, por ejemplo al vaciar la lata tienen un comportamiento newtoniano, una copa Ford un viscosimetro Garner etc.. un incluso un viscosímetro dinámico del tipo Brookfield nos daran lecturas correspondientes a un fluido newtoniano.

Sin embargo un newtoniano sometido a elevadísimas fuerzas de cizalla, puede dejar de serlo y convertirse en un fluido tixotrópico con consecuencias fatales para un motor en el caso de que se transforme en un fluido plástico o pseudoplástico . Los viscosimetros del tipo cono y plato pueden simular hasta cierto punto las condiciones reales de cizallamiento en un motor de combustión interna pero sólo dan una ligera idea. Desconozco los métodos que usan los laboratorios para determinar las viscosidades dinámicas, sus secretos y trucos deberan tener y no creo que los vayan contando por ahí. La resistencia de los enlaces de las moléculas del aceite a la rotura de sus cadenas con los efectos de la temperarura y la cizalla son fundamentales para un aceite de elevada calidad.

Resumiendo este rollo, el mejor viscosímetro es un motor.
Porsche ha venido usando en la Supercup desde hace 10 años, el Mobil 1 0W40.

 

Inténtaré ir respondiendo por orden y conforme a párrafos, a ver como me arreglo sin q nos hagamos un lio.

-Que el Mobil1 0w40 no sea el aceitemás recomendado para el 964 no lo discuto, de hecho yo no se lo he recomendado (lo llevó montado y ahora ya no) pero de ahí a q comparado con el Motul 300V competition 15w50 no pierda nada......(partiendo de q pertenecen a 2 categorias diferentes y q solo x eso ya es casi imposible compararlos) yo sí veo pérdida de cobertura en el 15w50 (ojo q no me refiero a q en ese motor vaya peor) sino q me refiero a q ojo por ojo comparados el 15w50 tiene peores prestaciones salvo en el HTHS.

-El lavado de motor si lo veo conveniente (no en el caso q nos ocupa) cuando se ha usado durante miles y miles de km un mineral de dudosa calidad pq sí producen depósito de barrillos sobre todo en zonas donde hay reflujo de aceite. Lo digo como recomendación en estos casos, yo lo haria.
Con respecto al lavado de motor tras realizar un cambio de un calidad a otra, comenté q era poniendo en plan pijo, si tengo un coche como hobbie no dudes q solo x satisfacción personal lo haria.

-Respecto a mezclar distintas viscos totalmente de acuerdo en q el ejemplo de agua+aceite no es acertado (lo usé pq a la mayoria nos sirve para imaginarnoslo con un simple golpe de recuerdo). Al mezclar distintas viscos, hay una mezcla, pero el resultado es siempre tirando siempre a empobrecer la mejor de ellas tanto en mayor grado cuando más apliquemos una u otra.
Por lo q algo si q pasa y es un empobrecimiento o alejamiento de la visco ideal.

-El comentario del HTHS no se si me lo dices para corregirme (no creo pq no he incurrido en error) o para ampliar.....

-Dar o no carga al acelerador para subir un punto extra el flujo de caudal de aceite si no estas de acuerdo con mi idea no te vas a dejar convencer pero creo q si lo piensas detenidamente verás q tengo razón.
Aumentar ese flujo a base de subir unas pocas rpm no me va a provocar un exceso de Tª, ya q justo acabo de llegar al atasco con la Tª alta incluso subirá más en los primeros minutos de atasco (ver supuesto q comenté) si durante esos minutos tienes la ligera carga en el acelerador la Tª no va a subir más como mucho bajará más lentamente pero a mi lo q me interesa es q haya una recirculación más alta y forzar con ello la bajada de Tª (x lo menos q no suba más) justo en esos primeros minutos en los q va a tender a subir algo más.

-Yo si subiria la visco en un motor con desgaste pq de esa manera intentaria cerrar de forma "natural" la abertura de la tolerancia por el uso, aunque en ese motor no haya consumo de aceite. Y al igual q tú subiria tanto el primer numerito como el segundo.

-Bajar la visco en frio yo si soy partidario de ello sobre todo en coches de uso diario y q son arrancados varias veces al dia, pero bajarla hasta cierto punto, rondar el 80 me gusta y por ejemplo poner el 56 de repsol 0w30 turbo life no lo hay jamás.
Comparar 2 aceites mediante tablas solo nos permite ver q diferencias hay entre ellos en esos valores medidos, a veces un aceite "peor" va mejor en cierto motor y eso en la tabla no sale reflejado......otro "error" es juzgar 2 aceites pertenecientes a distinta categoria.
Yo si confio en el Mobil1 5w50 y me parece de muy alta calidad, nunca he visto barrillos y el 4 de visco a 150º me lo creo también. Pero por ver, a veces vemos cada cosa q.....

Un saludo.

 

Vamos con esta parte.

-El primer párrafo recuerda q el mail q le envie a Joaquín era con respecto y para su 996 Carrera. Un 20w50 mineral a este coche no le va bien.

-No digo q ninguna pieza vaya lubricada x inmersión o goteo me refiero a las partes del motor móviles q se sumergen en el aceite, esa entrada y salida provoca roce y cuanto mayor es la visco mayor roce, mayor calor generado.
Al 996 le viene bien el SAE0w40 y x ello es uno de los recomendados, y el 0w también lo admite sin problemas ya q tenemos 80cSt visco suficiente si tenemos cuidado q menos q tenerlo y en caliente tenemos 14cSt con esto no vamos cortos sobre todo si el resto funciona bien.

-Un motor ha de consumir aceite aunque sea de forma mínima siempre y no pq lleve aceites "ultrafinos" sino pq el aceite una vez alcanzada cierta Tª se evapora poco a poco y siempre hay alguna salida, es consumible en su trabajo y para nada un consumo normal está basado en una falta de lubricación.

-Con respecto a la homolagación de acuerdo y lo único q les frena a las pretroleras a homolgar más es el desembolso y no solo el desembolso para presentarse a "examen" sino lo q conlleva después el hacer pegatas, hacer publicidad.....a veces no merece la pena la inversión.

-Los aditivos tienen q ir en todo lubricante no he dicho lo contrario si te vas al parrafo donde lo comento verás q para nada niego q sean necesarios pero sí rehullo de los longlife con carga extra de limpiadores pq no me aportan nada extra, ni siquiera lubricación.
Y si miramos el residuo seco de 2aceites uno con más y otro con menos carga eso influye (igual q la mineralización de los aguas).

-Exactamente casi cualquier aceite nos sive pero como algunos nos interesamos y vamos por encima de la media pues pq no ir más allá incluso de lo recomendado si puede ser mejor.
Cambiar de visco si no nos pasamos muchos km con una y volvemos a la anterior......no pasa nada pero a mi no me gustaria si superamos el "muchos".

-Yo como soy del bando "friki" seguiré haciendo lo q recomiendo e incluso haciendo cosas de las q me has comentado y estoy seguro q tu también cambias el aceite cuando indica el fabricante o antes si es necesario poniendo el q más cumpla con tus exigencias; todos somos puntillosos con lo q nos gusta y eso nos hace estar tranquilos.

Un saludo y gracias x las explicaciones.

 

Tienes razón, quizá fui demasiado simple y me agarre a lo más obvio: un simple mineral, no necesariamente lubricante, que sí puede cumplir como newtoniano; y como comportamiento reológico curioso el control que se hace de la viscosidad en función de la temperatura en lubricantes multigrado (nada que ver), menor en función de la Tª, pero ya por esto no entraría en la definición y menos teniendo en cuenta la alta presión; sí en condiciones normales, buen apunte.
Ya metiéndome en camisa de “once varas” y con pies de plomo diría que a partir de una cierta temperatura muy por encima de la de trabajo sí que existiría un comportamiento tixotrópico, es posible que plástico cercano al punto de inflamación y también pseudo-plástico a temperatura normal ya que en la prueba de corte la viscosidad cae enormemente, aunque no se si sería correcta la aplicación de este término ya que luego se recupera siendo posiblemente más correcto el de comportamiento elástico o visco-elástico. :rolleyes: :[question] El comportamiento opuesto, reopéctico, no creo que interese para un motor de explosión por lo que decía en el anterior mensaje, es posible que se dé en algún tipo de lubricante tipo grasa sólida que tenga un cometido más simple y se aproveche esta particularidad.:[question]

Estoy de acuerdo y en eso se basan los distintos tipos de aceites semis y sintéticos. Actualmente el mas resistente a la venta es el sintético a base de ésteres, no muy popularizado y caro al contrario de los derivados de polioleofinas, sintéticos más comunes.


Es posible que realmente en la supercup se utilice ese mobil, pero no sería raro que sea todo un montaje publicitario y aunque en los carteles ponga que ese aceite es lo que utilizan los porsches de carreras, realmente llenen el cárter con otro que no tenga nada que ver; no serían los primeros ni los últimos en hacerlo.


Saludos.

-No entiendo por qué no han de ser comparados ambos aceites sobre todo cuando se comparan en un motor concreto que es donde hay que decidir junto con el resto de circunstancias cual es más adecuado y en este caso concreto se trata de un 964 en el que se ha recomendado un aceite por otro aduciendo una supuesta pérdida de prestaciones de lubricación.
Me reafirmo en que no pierde absolutamente nada y sólo tiene que ganar. Dejando al margen para no extenderme el tema de tolerancias, edad, refrigeración, presión del circuito y demás (ya discutido en en viejos post) por lo cual es más adecuado iré directo a la base del aceite mucho mejor en el caso del motul 100% éster, algo poco común ya que estos aceites se suelen mezclar junto a los derivados de oleofinas para dar lugar a aceites como el mobil que discutimos. Esto quiere decir que además de ser más resistente a la cizalla, a la temperatura, cenizas, admite mejor y más cantidad de carburante diluido (además es un 15W) con lo que se mejora la duración en perfecto estado del aceite y por tanto la lubricación, sobre todo en este caso. Esto es suficiente para que sobre el papel sea mejor y sobre todo más adecuado que el mobil pese a tener menos índice de viscosidad y viscosidad en frío cosas que en este caso dan igual y además son mas que aceptables; imagino que es en esto en lo que te basas para afirmar que ha la pérdida ha sido drástica.
Precisamente el HTHS del motul me parece incluso elevado sobre el papel para la mayoría de los motores pero le viene seguro de perlas al 964. El 0w40 es muy buen aceite en general pero en este particular digamos que no es el adecuado.



-No digo que esté mal ni pongo pega, otra cosa es que sea realmente necesario. Para eso está el nuevo filtro y aceite con sus propiedades detergentes.


-. Al mezclar dos aceites saldrá una viscosidad media, la más alta bajará y la baja subirá no es que se empobrezca la viscosidad. El que sea ideal o no dependerá de lo que busquemos y de lo que estemos mezclando; creo que te riges por la regla “cuanto más alejados mejor” de manera absoluta y eso no siempre es lo mejor o lo que mas nos interesa (creo que es esto a lo que te refieres con el empobrecimiento); otra cosa es el tema de los aditivos y especificaciones de calidad que sí serán más bajos respecto del mas alto de la mezcla.


-Entiendo que cuando te refieres a este aspecto lo tomas como característica de margen de seguridad en caso de calentón ocasional o algo similar; que está ahí pero es mejor no llegar a utilizarlo.
Lo que yo quiero decir es que esa prueba o característica de las propiedades de un aceite está presente siempre y define su comportamiento real en funcionamiento, de otro modo no nos serviría de nada ese dato. La prueba se hace a 150ºC y esa temperatura no es la que tiene el aceite en el cárter , a la salida de la bomba o en la del radiador que es donde se suelen poner las sondas o medidores de temperatura; esa temperatura es la de trabajo real del aceite en las piezas a lubricar, mucho más alta que en el cárter y que lo que nos dice el reloj y seguro supera la temperatura de la prueba HTHS en condiciones extremas en las partes más calientes y sometidas a esfuerzo del motor.



-Esto es algo que al margen de la teoría tengo bien comprobado, la temperatura del aceite siempre baja al parar y si lo acelero en parado no solo no baja sino que la elevo aún más, por eso lo dejo un minutillo tranquilo para que descienda y siempre lo consigo muy claramente aún con los electros funcionando a tope por la temperatura del refrigerante en la parte alta.
Es la temperatura del refrigerante la que realiza el comportamiento que describes y es posible que esa operación que dices funcione en este caso en motores sin ventiladores, es algo que se hace en coches de rally, pero cuando lo dejo parado con los electros en pleno es cuando consigo que baje también la temperatura del refrigerante que he subido acelerando por el garaje.



-Yo también pero el indicador más claro del desgaste es el consumo. No todos los motores han tenido la misma vida ni el mismo trato por eso es difícil adivinar o recomendar un quilometraje al que subir y guiándonos por este claro síntoma no fallamos. Desde luego no hay que esperar a que se trague un litro cada mil pero cuando se note ya nos hacemos una idea, junto con los km y la marcha que le damos, acertamos.



-Depende siempre depende. Lo que a priori puede parecer razonable de acuerdo a las circunstancias que expones puede no ser lo adecuado. Esa viscosidad que te gusta puede ser perfecta para uno e inadecuada para otro aún en esas condiciones (ya que está a mano véase el ejemplo del 964) . Yo no soy partidario de cuanto más bajo mejor para cuando está frío, sí es bueno en la arrancada y el primer par de minutos pero luego si no es el aceite y la viscosidad adecuados al final es peor el remedio que la enfermedad ya que estás condicionando a un solo parámetro el funcionamiento general del motor en el resto de situaciones y condicionando también las características del aceite para que cumpla como es debido por una situación casi momentánea; la viscosidad (adecuada) se necesita también cuando está calentando, cierta presión y demás…… sobre esto ya escribí unas líneas hace tiempo en otro post (o en este mismo) y si me vuelvo a repetir no acabo hoy.
Para ponerte una pega a tu “teoría del frío” te diré que la dilución con gasolina en los arranques en frío es lo que más daña el aceite, si bien es cierto que en estos sae xW las bases son sintéticas de calidad con lo que aguanta (en teoría) mejor este castigo yo prefiero tener un margen algo alto de viscosidad en frío para que en su degradación hacia abajo pueda mantener mejor la viscosidad y tener un colchón de seguridad.

Totalmente de acuerdo.

No veo el error en esto, ni siquiera considero categorías, quizá el fallo esté en compararlos sin tener una regla comparativa como es la de un motor y condiciones concretas.

Seguramente será porque no lo hemos empleado en el mismo motor y condiciones, cuantos habrá contentos con este producto ¡!!!! pero lo que te cuento lo tengo comprobado y en la práctica no es como lo pintan al menos cuando se pretende que un supuesto muy buen aceite cumpla como tal, quizá no era el más adecuado pero si es tan “super”…….
A algún forero le resulto igual que a mí y otro forero especialista en porsche pudo comprobarlo de una manera más profesional y es que como bien dice Turbocup, el mejor viscosímetro es un motor.

-Estoy de acuerdo, el caso es que se tomaba de forma tajante fuera de ese caso concreto.


-La inmersión propiamente dicha no tiene lugar en un motor de ciclo Otto aparte de la bomba obviamente, ninguna pieza a lubricar se sumerge estrictamente, no hay problema de hidrodinámica. Entiendo lo que quieres decir pero no me parece la manera más correcta de describirlo.
No discuto que el 0w40 sea adecuado para el 996 de forma general, habría que ver casos, pero lo que sí es verdad es que muchos usuarios en foros internacionales comentan que optan por aceites más viscosos de igual o mayor calidad y están más satisfechos de los resultados; por lo tanto esto se ve en la práctica y es donde podemos decidir si vamos sobrados o no. No creo que yo lo pusiera llegado el caso aunque es cierto que es mucho más adecuado para un 996 que para un 964.
Que sea un aceite recomendado no me dice mucho, ya sabemos como funcionan las homologaciones, y la lista de los que son aprobados por porsche es tan variada como tipos de aceite hay en el mercado.




-Un motor no es un sistema cerrado y por tanto con el uso hay algún consumo (más por el cilindro que por “evaporación”) de aceite aunque no se aprecie claramente en la varilla (por diversas cuestiones), ese o poco más es un consumo “normal” en intervalos no prolongados. El problema es cuanto consideras un consumo normal.
El caso es que comentabas que no pasaba nada por comprar un par de frascos y echárselos, es decir disculpas un consumo claramente excesivo, eso no es algo bueno y me reafirmo en mi post anterior.
Es verdad que los intervalos de cambio no son iguales, depende del año del modelo y podemos no estar hablando de lo mismo; en 30mil km no pasa nada por rellenar un par de litros y sí pasa si los consume en 5 mil, aunque no sea grave, por poner un ejemplo un poco más “gráfico” .
En cualquier caso no hace falta poner ejemplos tan obvios, todos podemos detectar lo que es un consumo de aceite que se salga de lo normal y/o excesivo o nos haga estar pendientes del nivel y eso como antes dije, no es bueno; y por supuesto que depende en mucho de la viscosidad y tipo de aceite, peor con los “”ultrafinos”” desde luego, más en unos motores que en otros.


-O porque directamente no lo superarían; a las marcas desde luego les interesa tener las especificaciones más altas en sus modelos. Otra cosa es que un modelo determinado las supere sin modificar nada, más barato claro.


-Los aditivos detergentes lo que hacen es mantener en suspensión los residuos que por tamaño no son retenidos en el filtro por lo que es lógico que en una muestra seca de aceite más aditivado tenga más residuo y a la vista en fresco se verá más negro también, eso es lo que tiene que hacer, tiene que ser así y quiere decir que ha cumplido su función. Cuanta más alta la especificación y homologaciones, en teoría, mejor, más aditivos de conservación, etc…. Mal no va a hacer.



-Según el caso que se dé, pero no tiene nada de catastrófico. Estoy seguro de que esto daría para otra buena parrafada, lo dejaremos aquí.



-No pretendía ser ofensivo con lo del “frikismo”, yo soy el primero y junto con todos los que se interesan y disfrutan de cualquier tema relacionado con el motor de esta manera tan minuciosa, por nimio que sea el detalle, casi obsesiva creo que el adjetivo simpático para definirnos es este. Quería quitarle algo de importancia al tema con un tono de humor para no dramatizar tanto sobre el asunto ya que la gente se vuelve loca, no sabe por donde tirar y cree que le va a hacer al motor algo malo (o bueno) al motor y con un aceite que cumpla unos requisitos mínimos, o el que le pongan en el taller, una vez bien lleno el cárter el tema carece de tanta importancia como se le da.
El asunto de no cambiarlo no iba tan en broma. Te apostaría una lata de aceite a que con dos coches iguales, de nuevos, uno cambiándosele el aceite compulsivamente cada muy pocos quilómetros y el otro sólo con rellenos si procede, el resultado en 100mil y la diferencia de desgaste no iba a ser tan grande como para compensar tanto esfuerzo, preocupaciones y por supuesto el dinero invertido; de hecho alguna prueba de este tipo ya se hizo con muy buenos resultados.








Un saludo



















































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Rodulfo para nada me has ofendido, es más, me está encantando leerte, me hace ponerme en situación, valorar mis ideas, organizarlas y ver "otro camino".
Yo en este caso también soy "Friki" no me duele decirlo, prefiero serlo antes q quedarme en el bando de los ignorantes.

Con respecto a no cambiar el aceite hace años lei una prueba hecha a un Citroen ZX (no recuerdo si gasolina o diesel) al q le sellarón filtro de aceite, filtro de aire y tapón de carter (entre otras cosas) y eran 4-5 las personas q durante 100000km y en uso variado cada cliente de esos 4-5 lo usaba a su antojo y más bien tirando a darle cera. Solo se permitia rellenar lo consumido y nada más.
El resultado fue q a los 100000km se abrio el motor y se midieron tolerancias, compresiones......el resultado fue acojonante, el coche estaba en muy buen estado para lo q habia sufrido, es más, uno de los clientes de la prueba se quedó el coche comprándolo a la revista.

El resto de párrafos no te los contesto q me metes mucha caña y necesito tiempo para asimilar conceptos, jejj :[applause]

Un saludo.