Nuestros Espónsors

DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Tema en 'DIY' comenzado por Antonio E B, 31/1/10.

  1. sboni

    sboni Soloporschista

    Se incorporó:
    8/10/07
    Mensajes:
    2.064
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Catalunya
    Yo creo que es el DIY más esperado del foro, :[applause]:[applause]:[applause], a ver si hay suerte y terminamos con el dichoso problema de una vez, que cambiando el motor entero.
    Alucino que los de Porsche no sepan hacer esto o no lo quieran hacer y cambien todo el motor.
     
  2. maxterrier

    maxterrier Staff

    Se incorporó:
    18/9/06
    Mensajes:
    10.386
    Me gusta recibidos:
    160
    Localización:
    Al lado del mar
    Desde el III Encuentro donde lo hablamos en una comida, dias antes de empezar el proyecto, esperando el resultado.
    Cuando barracuda lo describia la gente alucinaba y discutia detalles tecnicos, que gusto de tertulia ...

    Enhorabuena y muchas gracias por el aporte :[applause]
     
  3. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers


    La vergüenza es que Porsche lo sabe desde que empezó a pasar en los motores de los Boxster de 1997. Han tenido que pasar casi once años para que cambiaran el diseño del motor primario M96. Eso debieron haberlo hecho nada más acumular estadísticas (que sólo ellos conocen) en lugar de crear un próspero departamento de reconstrucción de las roturas y venta de motores de "intercambio". Pienso que los concesionarios son víctimas de la política qye les impone la marca desde la central. Esto en garantía nos tapa la boca y al tener otros dos años cubiertos, nos tranquiliza pero solo son parches y más parches. El acojone siempre está presente.

    Por lo menos este refuerzo ya tranquiliza.

    Eso si, hay una cosa que tener en cuenta: NUNCA un mecánico nos podrá garantizar este trabajo. Si luego tenemos la mala pata de que rompa el motor, la responsabilidad será nuestra. Ningún especialista puede responder.
    Le podemos pedir que nos haga el refuerzo del rodamiento con el kit que vende LN, y este, dejar el arbol intermedio perfecto y en estado de revista para que no pase. Pero hay otras partes que pueden hacer que el motor casque (cilindros, mezcla de agua/aceite, etc) .

    Yo estoy decidido a hacerlo desde luego.
     
  4. daytona911

    daytona911 Soloporschista

    Se incorporó:
    19/8/08
    Mensajes:
    1.962
    Me gusta recibidos:
    254
    Localización:
    Benidorm
    P-Cars:
    997 4S-944 S2-V6 3.6
    Impresionante se mire por donde se mire.:arf
    Entonces resumiendo, los que queramos que nos lo hagan ,asumiendo el riesgo por supuesto, ¿serias tan amables de aclarar donde tendriamos que dirijirnos¿ ¿Con quien tendriamos que hablar?saludos
     
  5. cpalacin

    cpalacin Porschista Experto

    Se incorporó:
    12/2/09
    Mensajes:
    188
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Bcn - Saigon - Beijing
    Muchas muchas gracias por todos estos comentarios y por el post en si mismo. Estoy liado con mi motor justo con estos cambios.

    Gracias otra vez
     
  6. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    Es fácil:

    Cada uno tendrá un mecánico en quien confiar. Hay que hablar con el especialista. Para él será un trabajo sencillo, como cuando se baja el motor para cambiar el retén de la fuga RMS, o cuando se hace un embrague.
    Necesitará estar bien documentado de la existencia de este kit.
    El kit se vende con una herramienta especial para extraer el rodamiento. Sin embargo, el crack barracuda se ha fabricado él mismo esta herramienta.


    ¿Donde comprarlo?

    En cualquiera de las dos webs que han desarrollado esto:

    A) Flat 6 Innovations de Jake Raby:

    Hay dos tipos de mejora:

    El kit para instalar sin desmontar el motor como ha hecho barracuda

    http://www.flat6innovations.com/shop/product.php?productid=16235&cat=377&page=1


    El "Upgrade" o mejora del rodamiento desmontando el motor

    http://www.flat6innovations.com/shop/product.php?productid=16234&cat=377&page=1



    Dentro del Kit hay que distinguir entre los que llevan el rodamiento con el "cubo" con doble linea de bolas o una simple linea de bolas. dependiendo del año del motor llevará uno u otro

    B) L&N Engineering de Navarro:

    http://www.lnengineering.com/ims.html (abajo los precios)
     
  7. daytona911

    daytona911 Soloporschista

    Se incorporó:
    19/8/08
    Mensajes:
    1.962
    Me gusta recibidos:
    254
    Localización:
    Benidorm
    P-Cars:
    997 4S-944 S2-V6 3.6
    Fantástico Juankimalo, gracias por la información, esto hay que hacerlo si o si.

    edito: me lo acabo de leer todo, visionado videos etc,es muy interesante y como me esperaba, entre que esta en la lengua de Shakespeare ,y "mis conocimientos de mecánica=0", no sabria cual es mi kit y además no sabria quien podría hacérmelo.

    Yo opino que esto mucha gente lo desearia hacer , quizas nos podríamos organizar.
    saludos y un crack Barracuda , si señor que tio.
     
    Última modificación: 31/1/10
  8. Guillermo

    Guillermo Usuario +

    Se incorporó:
    5/9/06
    Mensajes:
    38
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Madrid
    Buen DIY barracuda, buen trabajo. Has puesto un poco de luz, a este tema tan oscuro,

    Quedo alucinado como montan un rodamiento blindado de engrase de por vida, en un motor con engrase por bomba y circuitos de engrase.

    No se como Porsche no contempla el cambio de rodamiento a X kilómetros antes de que rompa.

    Es mejor cambiar un motor a un rodamiento razones de coste y política de la empresa.

    Me surgen varias preguntas:

    Como se destensa las cadenas para poder hacer la extracción del rodamiento. (Al quitar la tapa)

    Al rodamiento le llega bastante aceite para engrasarlo.

    El tapón de corcho es para que no entre aceite en el tubo-eje árbol intermedio y al aceite que sale de donde viene.


    Un saludo
     
  9. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    Tu coche al ser un 996 MK2 en teoría lleva el rodamiento "más fino" de una sola fila de bolas, y el Retrofit kit que necesitas es el "single Row" o una "sóla fila", pero puede pasar que haya alguna duda dependiendo de la fecha de fabricacion.
    mejor que esto lo haga el mecánico

    Ya que estás en Benidorm por tu firma, te diría que contactaras con Ricardo (mismo nick en el foro) y afamado mecánico de Valencia (rbmsport), o preguntaa maxterrier quién tienes amanos por tu zona.
    Yo al menos he hablado con Ricardo y está al cabo de todo esto y lo conoce bien.
     
  10. fisher

    fisher Usuario ++

    Se incorporó:
    13/8/06
    Mensajes:
    241
    Me gusta recibidos:
    0
    Rodamiento arbol intermedio

    Pues creo que si algun taller con cierto nivel, se dedicara aparte de otras tareas logicamente, a importar el Kit,bien sea el upgrade y el otro, tendria cola para hacer el cambio de rodamiento,porque haber que taller le vas contando este problema y sabe de lo que le estas hablando?, creo que muy muy pocos.
     
  11. PEGASO

    PEGASO Usuario ++

    Se incorporó:
    21/7/08
    Mensajes:
    190
    Me gusta recibidos:
    23
    Localización:
    Burgos norte.
    Sería muy interesante localizar mecánicos por zona para este cometido, yo la verdad es que aquí en el norte no se de ningún mecánico que conozca estos motores.
     
  12. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    Me ha dicho Jake Raby por email que el conjunto kit que venden para reforzar el final del arbol intemedio, lo componen unas piezas que han diseñado los ingenieros con materiales de alta resistencia. Yo sigo pensando que la pieza de 3 pestañas que hace de tapón del final del eje y que atornillado con 3 tuercas al bloque motor, hay que montarlo tambien. Esa pieza también ha roto en otras ocasiones.

    [​IMG]


    Después de pensarlo detenidamente, personalmente confío plenamente en Jake Raby. Ellos han invertido un pastizal en análisis, tomas de datos, investigación y desarrollo. La aleación de alta resistencia y las piezas con grosores incrementados tienen una base científica. No dudo de la capacidad de un tornero profesional, pero por el precio que venden el kit no haría experimentos. De hecho no venden el rodamiento de bolas por separado según me ha dicho.
    ¿es el rodamiento de la empresa SKF el mismo que monta Raby y L&N?
     
    Última modificación: 1/2/10
  13. Perry Mason

    Perry Mason -

    Se incorporó:
    7/3/08
    Mensajes:
    2.567
    Me gusta recibidos:
    0
    Skf, a nivel mundial es una eminencia, creo que es mas fácil aplicar a un ingenio un rodamiento ya contrastado aunque standar, o encargarlo con determinados componentes y especificaciones que invertir en desarrollarlo en tu empresa...
    El del brico skf es de una hilera de bolas:

    http://www.skf.com/skf/productcatal...p?presentationType=3&lang=es&tableName=1_23_1

    Ahora bien, la tapa de tres soportes, se las trae, y no es moco de pavo el cambiarla, el apoyo central que proporciona es fundamental para la consistencia del conjunto y se observa de gran calidad y notable diferencia la mecanizada del kit, respecto de la original de porsche :drooling
    Ahora bien, me falta lo del tapon de corcho...:[question]
     
  14. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    No me extrañaría que en LN se surtan del mismo rodamiento de SKF pero el resto lo han desarrollado con unos estandares de calidad específicos

    Yo no lo monto con la pieza original de 3 pestañas
    Lo mismo ha hecho Autofarm...
    Que esas piezas las hay de muchos tipos segun Porsche ha ido mejorando, y algunas son de cristal...
     
  15. Perry Mason

    Perry Mason -

    Se incorporó:
    7/3/08
    Mensajes:
    2.567
    Me gusta recibidos:
    0
    Si claro, totalmente de acuerdo, la idea y el desarrollo, propio de ellos, pero los rodamientos SKF, tienen el I+D contrastado, al final cuando una pieza falla en una maquina, hay que analizar el porqué, y aplicar una solución a medida. Y esto interesa o no segun se trate de lo que se trate...Por ejemplo, el hecho de que barracuda le quite la carcasa de proteccion a las bolas creo que es una idea muy buena, porque yo no estoy seguro si el plástico aguanta no ya la temperatura del aceite, sino la degradación que sus componentes(aceite) puedan causar a ese material, y lo que ello pueda ocasionar. Al liberar la carcasa protectora garantiza una continua lubricacion..Como sucede en los simples manguitos de goma flexible, los hay para agua, aceite, gasoil, etc, segun el líquido que conducen son espécificos para su trabajo.
    Estoy muy burro con lo del corcho...
     
  16. barracuda

    barracuda 1er Maestro IMS Porschista

    Se incorporó:
    8/3/08
    Mensajes:
    150
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Cadiz ( La Linea)
    Vamos por parte, se esta hablando de una serie de fallos, que ya no se dan,
    como la rotura de las camisas de los cilindros.
    Y no hace falta aumentar la cantidad de aceite en el motor, tiene ocho litros, suficiente incluso para correr en circuito, y el filtro cumple con su cometido perfectamente.
    El motor es una magnifica obra de ingeniería, que como todo lo nuevo pues tiene que ir limándose, otra cosa es que Porsche, no lo reconozca a efecto de no indemnizar.
    Pero volviendo al motor, y siempre hablando desde mi humilde punto de vista, puesto que no soy ingeniero, ni mecánico profesional, solo aficionado.
    He de decir que tiene muy buena calidad, en las piezas, referente a la tapa IMS, pues no tiene nada que envidiar a la de LN,el tema es que el rodamiento gripa.
    Pero cuando gripa: Yo pienso que se tiene que dar varios casos,que llevan a la rotura, que son: cambios muy largos en el aceite, que el rodamiento tenga alguna tara, y que el eje torneado, rompa por donde termina la rosca, que es mas fino.
    Pero si todo va bien tenemos un motor que tras 150.000 ó 200.000 Km, siguen dando 320 CV, y el índice de averías es bajisimo.
    Y contestando a la prerguntas: el rodamiento que utiliza LN, es un Timke, que referente a la calidad es igual a SKF, puesto que los rodamientos son equivalentes.
    El coste del SKF, híbrido, es de 155 €, y lo puedes encargar en cualquiera de las casas de rodamientos, SKF.
    El eje, mas el mecanizado , de la tapa IMS, por un tornero, me costo sobre unos 55€.
     
  17. barracuda

    barracuda 1er Maestro IMS Porschista

    Se incorporó:
    8/3/08
    Mensajes:
    150
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Cadiz ( La Linea)
    Utilidad del tapón de corcho:El rodamiento original, tiene unas tapas en los lados,que son como retenes, para que la grasa no salga al exterior, pues bien con el tiempo estas tapas permiten que salga la grasa y que entre el aceite, sustituyendo este a la grasa, al mismo tiempo el aceite va entrando en el tubo del eje intermedio propiamente dicho, y de ahí no sale contaminándose y perjudicando al rodamiento que se lubrifica con este aceite , acortando la vida del rodamiento.
    Misión del tapón, es que como yo he montado el rodaminto libre de las tapas el aceite pasaría a través del rodamiento inundando dicho tubo y creando fuerzas centrifugas no deseadas, seria como el tambor de una lavadora.
    En la foto se puede ver el tubo intermedio inundado de aceite viejo.
     
    Última modificación por un moderador: 5/2/10
  18. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

    Se incorporó:
    9/6/07
    Mensajes:
    1.677
    Me gusta recibidos:
    5
    Localización:
    "Madriz"

    Hace unos días llevé al forero bombero220 a que conociera a mi mecánico de confianza en Madrid que es especialista en Porsche. Lógicamente salió el tema del famoso rodamiento,puesto que bombero220 tiene precisamente un 996 mkI .Este mecánico le estuvo explicando cada detalle de estas roturas y porque se producían.Con la suerte de que allí mismo,tenía desmontadas las piezas de un coche de estos.
    Le estuvo comentando la solución al problema y como se hacía,qué piezas eran necesarias y donde se conseguían. No estaba del todo metido en la conversación,pero escuché que se ponía un rodamiento de porcelana?No se,el forero bombero220 se enteró mejor de la película,espero que entre por aquí y comente la jugada.
    Por lo que entendí,el propio taller se encargaba de pedir el kit de piezas necesarias.El precio que barajaban me pareció realmente competitivo,mi amigo bombero no dejó el coche allí para que se lo hiciera de puro milagro,pero vamos,en cuanto tenga un rato es seguro que le hará la sustitución.
    De momento no digo el nombre del taller porque no se si se puede decir en público,pero os diré que este mecánico ha hecho esta operación a muchos 996 y los resultados en todos los casos han sido óptimos.Un saludo.
     
    A Motorista1969 le gusta esto.
  19. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.843
    Me gusta recibidos:
    752
    Localización:
    Espein
    P-Cars:
    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    He estado hablando con barracuda un buen rato y me ha explicado todos los pormenores.

    Que crack de tio! Que arte pisssha!!!

    Gracias por aclararme cuatro detalles importantes y por el trabajo que nos has mostrado.
    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
     
  20. fisher

    fisher Usuario ++

    Se incorporó:
    13/8/06
    Mensajes:
    241
    Me gusta recibidos:
    0
    Leyendo los casos de roturas de motores, hay un forero de Tenerife que le cambiaron el motor,de un 996 MK 1 por uno de 3.6 asi que sera MK 2,pregunto esto es posible? y sobretodo es legal de cara a la ITV?,lo pongo aqui porque se esta Hablando del cambio de motores, si no procede,pido disculpas, y que lo muevan donde corresponda.Saludos