DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Si la maniobra está probada con lo que de verdad cuenta, que son los km (y en cantidad) puede ser interesante plantearse que cuando se eche el motor abajo merece la pena cambiar embrague, retén RMS y rodamiento IMS. Parecen tareas en las que puede haber "sinergias" al realizarse juntas. Vamos, que saldría más barato.
¿Qué kilometraje estimais, para un uso normal o medio, que puede ser conveniente para estas tareas?

 

Completamente de acuerdo.
En cuanto al kilometraje, se habla +/- de una cifra crítica de unos 80 mil km, pero visto lo visto en el post de roturas de motor, y por experiencia propia cada motor aguanta unos km determinados de manera completamente aleatoria.
Y cuando se cambie el embrage es una buena opción el aprovechar la operación, ahora bien a cuantos km pues no lo sé :[question]
A ver si alguién nos da más información :confused:

 

Coste motor nuevo

Bueno amigos,

Después de leer varias veces el hilo y analizar todos los puntos. Me planteo lo siguiente para los que como yo, ya no tenemos garantía:

¿No sería mejor jugarsela y no hacer esta reparación?:[question]
¿A partir de cuantos kilómetros sí que interesa jugarsela?:[question]
¿Que cuesta un motor nuevo o de intercambio para un 996 o 986?:[question]

Tened en cuenta que si se cambia el motor, todo es nuevo y tenemos coche para rato y si nos gastamos 2000 euros +- en esta reparación el coche aún sigue teniendo el motor con un kiliometraje alto (o bajo depende).

Quizá mi planteamiento sea descabellado por no saber el coste total del cambio del motor..... :rolleyes:

Seguimos debatiendo....

 

Precio Motor

Solo hay una cosa que con todos los respetos Juanki no te ha respondido.

Y por cierto duele...

Motor de intercambio montado:20.000 eurazos:[blah]

Si no te intercambian el motor por haber sido modificado (ejemplo arboles de levas cambiado)

o total destrucción de este el motor a secas montado en tu coche saldría por unos 30.000€

Me permito poner estos precios ya que existe mucha desinformación al respecto.

Esto es una consulta directa para un amigo en Mallorca con un 996 MKI con el motor intercambiando agua y aceite; es decir CAPUT.

Un doloroso saludo!! :[blah]:[blah]

 

Una reflexión

Gracias a todos los que estais moviendo el tema de la mejora del motor. Desde luego parece muy interesante y como propietario de un 996 me lo estoy planteando seriamente.
Antes de lanzarme prefiero hacer un análisis de la situación general y evaluar riesgos. Ahí va el ladrillo:

1997-2000: Tras lanzar el nuevo motor Porsche detecta 3 fallos recurrentes en los motores M96/01:
-Junta RMS
-Rotura de arbol intermedio
-Fisuras en el circuito de refrigeración, cilindros 2 y 5.
Suposición: tras analizar el modo de fallo y estimar la incidencia de la averia se descarta un service recall de todas las unidades que puedan fallar debido a su alto coste. Se opta por el silencio administrativo y dejar correr el tiempo para que los coches estén fuera del periodo de garantia. Se ponen en marcha una serie de medidas correctivas (junta RMS nueva, cojinete IMS de doble hilera de bolas, etc) para corregir el problema, incorporadas en los motores M96/02 en el modelo 2001.
2001-2005: Pese al rediseño de las partes afectadas sigue habiendo fugas de RMS y roturas de motor. Se lanza al mercado el motor M96/03 (3.6) de los MKII, con un rediseño profundo que acabará con todos los problemas.
Pese a todo el esfuerzo de ingenieria el problema persiste. El asunto se está escapando de las manos, ya que las unidades potencialmente afectadas son tantas que es inviable una sustitución masiva y aceptar publicamente la cagada. Se estudia el perfil tipo del usuario afectado y su comportamiento ante la averia. Descubren sorprendidos que el porcentaje de reclamaciones que acaba en agencias de defensa del consumidor o en la prensa es despreciable. Porsche decide crear un centro de beneficios basado en el reciclado de motores + extensiones de garantia + las revisiones obligatorias para extender la garantia.
2005-Actualidad: La leyenda urbana de la escasa fiabilidad de los 996 queda enterrada por el lanzamiento del 997 y el motor M96/05, que es practicamente igual que el anterior y sigue teniendo problemas. La gran mayoria de las unidades de 996 que siguen circulando ya no están en periodo de garantia, por lo que el problema se difumina. Sorprendentemente la operación de cambio de motor tiene una repercusión mediática casi nula debido a que los usuarios afectados mantienen silencio para poder vender su 996 reparado cuando antes.


Esta es mi teoria de la conspiración a partir de lo cual deduzco:
Porsche ha intentado encontrar una solución técnica al problema infructuosamente, pese a disponer de los mejores ingenieros y medios a su alcance. Prueba de ello son las sucesivas versiones del cojinete y de la junta RMS. El problema no debe ser de facil solución, ya que deben estar implicadas las dilataciones del material, esfuerzos, lubricación, etc... y no es posible atajarlo con un simple "oversizing".
Sustituir el tornillo que arma el conjunto por uno que nos hace un tornero me parece una solución un poco aventurada, ya que no tenemos ni especificaciones del material, ni tratamientos superficiales, etc... ¿como podemos asegurar que todos los tornillos son iguales y cuales son las especificaciones del fiable? Por no hablar de la especificación del corcho ;).
Me parece una solución correcta para el que se decida a hacerla por su cuenta y sobre todo riesgo.
Respecto a la otra opción: tiene mejor pinta, pero ¿que estudios hay detras?
El mundo de las fricciones, temperaturas y lubricaciones es complejo y acertar a la primera sin estadísticas grandes (como las que maneja Porsche) es dificil. ¿tienen estos señores más y mejores recursos que Porsche para analizar el error y corregirlo? ¿A lo mejor lo que tienen es más ganas de resolverlo?

Pues eso es lo que tengo rondando por la cabeza desde hace unos días: ¿juego a la ruleta Porsche (boleto gratis) o apuesto 2000€ en la loteria DIY?

 

Motor de intercambio,13000 y pico no se exactamente cuanto, mas IVA 2000, total 15400 aproximado, lo que no sabria es cuanto de mano de obra que de todas formas hay que añadirlo al coste del motor,ye lo que hay moreno.

 

Un detalle.

El aceite que va entre la caja de cambios y el motor no es el del motor.

El aceite que lleva el rodamiento, si no me equivoco tampoco.

Ahora me estan cambiando la junta RMS y la IMS y me han dicho que el aceite del motor no hay que cambiarlo, ni se quita para nada.

 

Creo que Guillermo tiene mucha razón. Da la base para la reflexión que luego hace Juanki y que también me parece muy acertada.
Como ha dicho Miglia, Porsche ha descubierto que el cliente paga y calla, a fin de vender su 996/86/87/97. Este problema de fiabilidad sólo es conocido por los que somos aficionados al mundillo. Cualquier otra persona a la que esto suceda, pensará que le ha tocado la china y punto. ¡Qué le vamos a hacer!
Juanki advierte que estos señores que han desarrollado estos sistemas paliativos, de momento son ingenieros, que ya es para mí garantía. No se trata de un taller de tuning. Además ponen nombre y cara a una solución que, caso de resultar nefasta, iba a minar de por vida su credibilidad y ellos no cuentan con un departamento de publicidad como el de Porsche para hacernos creer que aquí, no pasa nada.

Estoy convencido que no se han levantado una mañana y han dicho,
-Mira, un tornillo más largo y arreglado.

Sólo el tiempo va a demostrar la realidad. Al igual que con los famosos motores reconstruídos no tenemos datos por llevar menos kms (El motor de ACHE es reconstruído y ya pierde y está en reparación. El de mi Ex-Boxster es reconstruído y lleva 115000 kms sin fugar ni una gota) Hasta que alguien no lleve más de cien mil kms con el rodamiento cambiado, no sabremos nada.

Muchos de nosotros no hemos comprado un 996 por "acojone" y en mi caso, que valoro muy seriamente la posibilidad de hacerme con uno debido a mi escasa pericia como conductor de mi 964, tengo claro que, por supuesto querría; Motor reconstruído, con el kit cambiado y, caso de no tenerlo cambiado, sería lo primero que haría.

Prefiero jugarme 1500-2000€ en confiar en el kit, que saber seguro que me toca gastar 14000€ en un motor nuevo.

 

Continuamos....

Por los comentarios sobre el precio del motor, y el precio de estos coches actual, mi reflexión final es que sí es rentable el gasto de 2000 euros en esta mejora.
En mi caso, las revisiones con cambio de aceite las hizo el anterior propietario cada 20.000 kms;:[blah] es decir, mi coche tiene mas papeletas de rotura que el de Juankimalo.
Asimismo, considero acertadas las reflexiones de Juankimalo sobre la fiabilidad y confianza en estos "desarrolladores de soluciones".

Otra cuestión:Sabeis el cómputo de horas estimadas de un profesional en realizar toda la mejora. Esto me vendría muy bien para poder pedir precio en mi taller aquí en Alicante.

Sugerencia: ¿Sería posible hacer una compra conjunta de las piezas en cuestión para conseguir un mejor precio?

Otra sugerencia quizá algo estúpida: ¿Sería posible llegar a algún acuerdo con Porsche España para que nos hicieran un precio especial en esta reparación? De esta manera cada uno podría acercar el coche al concesionario oficial mas cercano o de mas confianza. Quizá habría posibilidad con talleres no oficiales, pero esto lo veo mas difícil debido a las distancias.

Bueno, continuamos.....

 

Al comentario de Ache, no se a que te refieres, pero entre la caja de cambios y el motor no hay aceite.
Si tienes aceite, es porque te lo esta tirando, el reten RMS, o la junta de la tapa IMS.
El rodamiento, va introducido en el motor, por lo tanto va bañado por este aceite lógicamente.
Si te están cambiando, el reten RMS, no hace falta quitar el aceite, porque esta por encima del nivel.
Pero para la junta de la tapadera del IMS, si que lo tienes que sacar por estar por debajo del nivel.
Ojo, con el taller que te lo esta haciendo, porque si te han dado ellos esa información no tienen, ni idea de lo que están hablando.
Espero haberte aclarado algunas dudas.
Saludos.

 

Gracias, Juakimalo.

 

Me lo esta haciendo un CO Oficial.

A mi me han dicho textual, que perdia por la RMS y por otra junta que hay justo al quitar la tapa antes del rodamiento famoso.

Entonces, de que junta se trata?¿?¿

El famoso rodamiento esta bañado en el aceite motor o va aparte...?¿

 

La reparación que te están haciendo es el cambio de reten o RMS, y una junta de goma, que tiene la tapadera del IMS, esa operación solo es para que no tenga perdida de aceite, pero no tiene nada que ver con la durabilidad del rodamiento.
Esto lo pudes ver en las fotografias del DIY.
Los C.O; no cambian el rodamiento, la política de ellos es que no se puede extraer.

 

Muchas gracias por la explicación, sin embargo, le he preguntado expresamente por el rodamiento y me ha dicho que todo estaba ok y que no me preocupara...?¿?¿

Mmmmm

Y entonces, esa pérdida de aceite, de donde viene...de la caja de cambios?

 

Interesante, entonces preguntare concretamente al taller ese detalle.

Por que para verlo, según decís se saldría el aceite del motor.

 

Hola

Ante todo agradecerle a Barracuda su gran aportación así como la extensa información que está compartiendo Juankimalo

Una vez más, coincido con Josche en sus reflexiones ¿Como podemos saber si el kit de LM o Flat6 es la solución definitiva al problema del IMS?

Creo que deberían pasar varios años sin fallos para poder estar tranquilos, me recuerda a la típica pregunta que te hacen ciando te acabas de comprar un coche nuevo o hace pocos meses que circulas con el ¿Qué tal va? ¿Va bien? yo siempre respondo lo mismo te lo diré cuando tenga 4 años:D:D

A mi la solución de Barracuda me parece prácticamente igual y mucho más barata, puesto que la clave es el rodamiento y poniendo uno de similares carácterísticas al empleado por LM y además sobredimensionando el eje de 8 a 12 creo y espero que debería ser suficiente.

Por lo que me gustaría si es posible que compartieras la dirección del tornero ya que me encantaría disponer del kit Copyright Barracuda

Un saludo y gracias de nuevo