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DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Tema en 'DIY' comenzado por Antonio E B, 31/1/10.

  1. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    A mi entender la pieza de Lm tiene un caracter bastante visual, mas que funcional. La pieza de origen es una pieza fundida, mientras que la de LM es mecanizada, sin duda la resistencia de ambas difiere mucho, ya que la fundicion tiene unas propiedades de tenacidad, y resistencia muy diferentes a la que han fabricado los de LM.

    Aparte, hay detalles dentro de esa pieza, LM, que tienen una posibilidad de mejora amplia, detalles constructivos que son claves a la hora de asegurar una correcta durabilidad y funcionalidad de la pieza y que ellos no han tenido en cuenta.

    Sobre si es o no la solucion definitiva, a mi entender es una solucion optima, mejorable, y ademas no excesivamente cara.

    Alguna otro comentario tambien apunta sobre las comparativas de ambas piezas, pero teniendo en cuenta su utilizacion, no hay que tener tanto miedo, si se sabe con lo que se trabaja, y sin duda, la pieza porta eje, no es para nada una pieza con una complicacion tecnica fuera de lo comun, si se analiza el conjunto, que es la manera correcta de mirar un sistema, se puede observar que su "funcion" es muy facil de adivinar sin realizar una ingenieria inversa avanzada, por lo que la eleccion de materiales, y tratamientos esta muy clara, ya que ni tiene grandisimos esfuerzos, ni unas revoluciones fuera de comun, ni esta sometida a atmosferas agresivas, ni a temperaturas extremas, es mas, trabaja en un ambiente de risa, comparado con muchas aplicaciones industriales no severas.

    Aparte, la pieza de Lm sigue arrastrando errores de diseño para mi, graves que ya trae el eje porta-rodamiento de Porsche.

    Este, va a ser sin duda un post muy interesante.
     
  2. telmig

    telmig Soloporschista

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    Un par de apuntes en colorao. Yo me estoy planteando hacer esto en la próx. revisión, a falta de la opinión de mi mecánico de máxima confianza, a quien he conminado a leer este post.

    S2
    T
     
  3. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

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    No dejo de sorprenderme tanto por vuestro valor y afan como por las malas artes que tiene grandes constructores como Porsche. Si este kit marca tanto la diferencia no debemos comenzar a exigir soluciones de este tipo a los fabricantes, claro pero estamos en lo de siempre que hacemos cuatro gatos ante clientes que estan dispuestos a pagar un motor nuevo:[question]:[question]:[question]

    Un saludo y un 10 sobre diez por DIY:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
     
  4. Porchon

    Porchon Gran Experto Porschista

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    Hola.

    Desde luego que es y será un post interesante.Sobre todo si nos desarrollas los que para ti son los errores de diseño.
    ¿Cómo lo harías tú?.

    Creo que tu explicación tendría mucho peso dada la credibilidad que confías con tus post.

    Saludos.
     
  5. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Yo ya he recibido varias cosas de Jake Raby.

    Fernando Kiowa y yo estamos comprando las cosas por duplicado para hacérselo a nuestros coches. (Adaptador de filtro de aceite, filtro de aceite metálico, tapón de cárter imantado, etc)

    El rodamiento de la empresa SKF nos lo han servido en 1 semana en:

    RODAMIENTOS MEDINABI
    c/ Mendez Alvaro, 13
    tel: 915801300

    Precio del rodamiento con bolas en Nitruro de silicio: 154,07 € al pedir 2

    Un tornero profesional nos está haciendo el soporte-eje del rodamiento en una aleación de acero 10 veces más resistente que el acero F125 en ancho de 12 mm, como el de Barracuda. Una vez tengamos todo, podemos hablar con el figura, por si quiere serviros de apoyo a los demás y haceros tornillos.

    Roberto mi tio que es ingeniero industrial me dijo que la base del soporte-eje no tiene necesidad de apoyar en todo lo ancho del rodamiento, y que cumple más que de sobra. Él no lo cambiaría me dijo.
    Los nuevos reforzados que monta Porsche en los motores reconstruidos y los de LN Engineering mantienen la base del apoyo, tras estudiarlos sus ingenieros, sus razones tendrán. No veo eso como un fallo grave de diseño, sino que el fallo estaba en la endeblez del anterior eje de solo 8 mm y con dos puntos de fractura, el de la junta tórica y el del comienzo de la rosca.

    subsanado eso y reforzado, añadiendo cerámica a las bolas del rodamiento, hace del kit un elemento mucho más potente
    El error de diseño es el original : poner arbol intermedio.
     
  6. david alicante

    david alicante Usuario ++

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    Para Juankimalo

    Muy buenas,

    Después de leer tu último correo...¿entiendo que no vas a comprar el kit a FLAT, si no que has comprado el rodamiento de SKF y te van a hacer el tornillo eje?
    De ser así..¿vas a poner el tapón de corcho como barracuda?. ¿Vas a dejar de poner la pieza de las tres pestañas que fabrica en FLAT?

    Si necesitais mas rodamientos SKF mi empresa compra directamente a SKF muchísimos rodamientos mensuales y tenía previsto pedirles precio si al final mi opción fuese la de montar el rodamiento de SKF en vez de el de FLAT.

    Como veis, realmente mi preocupación es máxima con este tema y estoy muy muy liado,sin saber pro donde tirar.....:(:(

    Saludos
     
  7. cpalacin

    cpalacin Porschista Experto

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    Hola a todos,

    Estoy en vuestra misma situación. Tengo el motor fuera y estaba a punto de pedir el kit a LN pero viendo que hay otras opciones creo que lo retrasaré un poco aunque es inminente. Que el coche lo tengo parado!!!

    Por cierto Juankimalo, ¿Qué herramienta vas a utilizar para sacar el rodamiento? Yo había pensado utilizar la que viene con el kit de LN, pero si al final no se lo pido a ellos...

    Espero más novedades. Un saludo a todos
     
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Contesto en rojo:















    Por cierto, los motores fabricados o de reemplazo posteriores a MY06 llevan el soporte de mayor diámetro que Porsche fabricó para reforzar el conjunto.
    Aqui se ve la foto:

    [​IMG]
     
    Última modificación: 17/2/10
  9. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Estoy preparando unas imagenes, a lo largo de la tarde os las comento con lo que para mi entender, son mejoras de lo que han diseñado anteriormente tanto Porsche como LM.

    Si me da tiempo, subo los pantallazos de la pieza que estoy desarrollando.

    Un saludo


    Como estuvimos chablando el otro dia, seguro que el acero que os han recomendado esta dentro de especificaciones, pero si no te importa juanki comentanos la aleacion, o tipo que utilizareis. Tanto el F125 o F127 tratados pueden llegar a ser muy duros (hay aluminios que superan en mucho a los aceros en dureza y efecto memoria), o muy fragiles, depende de la aplicacion y tratamiento, simplemente es un comentario a la orden que no mator dureza implica mejoria en el sistema, es mas, hay que tener en cuenta en que piezas va anclada, si pudera realizar mellas, o si tan siquiera pudiea existir una reaccion quimica como sucede con el aluminio y el inoxidable.


    Sobre eso lo discutimos si quieres un poco mas tarde, esa base puede ser el problema principal de la cavitacion del rodamiento. Se soluciona poniendo un rodamiento de mayor dureza, pero mi modo de ver, es un error colocar ese eje con esa base dentro del roamiento.

    Tambien pertenezco al gremio de Ing.Sup.Ind con algun año en diseño de bienes de equipo para la industria siderometalurgica dentro de la rama de robotica y movimiento industrial, y seguro, que como yo, alguno mas por aqui que podria entrar al debatir el tema. Lo que no me aporta demasidos datos son razonamientos como que porque no lo hizo Porsche, o Lm, porque creo que tienen respuesta rapida.

    Desconozco las medidas ahora mismo, pero a ojimetro supondre (mas tarde comprobare medidas con el catalogo on line de SKF) que el rodamiento tiene una pista de 12mm de anchura, los radios interiores de los mismos son minimo de 2mm, por lo que de base te queda 8mm de pista de apoyo, o lo que es lo mismo, te queda unicamente un 66% de superficie de apoyo.

    Ahora miramos el eje, ese eje lleva una pista que se interna en el rodamiento unos 5mm, eso es lo que me dice el recuerdo que tengo de la pieza, y quizas me excedo, porque mi recuerdo es que era una pista minima, si la podeis medir perfecto.

    Si a esos 5mm le restamos el radio del rodamiento, me quedan 3mm de apoyo, incluso con 1 seria valido, pero a mi entender para nada suficiente, teniendo en cuenta que en unidades porcentuales hablamos que unicamente utilizamos menos del 25% de su apoyo, mas concretamente un 24,75%, lo cual bajo mi punto de vista es insuficiente, teniendo en cuenta que la gravedad o fallo del diseño es que no llegas a la generatriz de giro del rodamiento por unos cuantos milimetros.

    A la tarde con unos graficos lo entenderemos algo mejor.


    En este punto discrepo, por lo arriba comentado, en mi opinion, que no tiene por que ser la absoluta por supuesto, Lm arrastra un error de diseño de Porsche, donde han dado por supuesto un apoyo que para mi es insuficiente, ojo, siempre a mi modo de ver o diseñar un sistema, donde prefiero ciertas normas "basicas para mi" respetarlas.

    Totalmente de acuerdo contigo. Pero puesto ese arbol, el sistema es ampliamente mejorable en ciertos detalles constructivos, tanto del eje, como del porta eje.

    Hacia tiempo, que no veia un post tan motivante, despiertan el monstruo que llevo dentro :D.

    Un saludo
    Rober
     
    Última modificación: 17/2/10
  10. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Roberto no tengo ni puñetera idea ni de ingeniería ni de macánica (ni de casi nada)
    Pero te quería preguntar una cosa que a lo mejor es una chorrada:
    ¿Podría pasara que esa base de apoyo del eje fuera pequeña para no cubrir el rodamiento por dentro y generar más temperatura, y tener posibilidad de refrigerar mejor? ¿Y evitar que tuviera una masa mayor?


    Se agradece mucho todo lo que comentas

    Por cierto, preguntale a Fernando sobre la aleacion que del tornero se está encargando él
     
  11. PLS

    PLS Gran Experto Porschista

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    Quiero agradecer a todos este post, es muy interesante y de gran utilidad todas las opiniones que estais ofreciendo.
    Mi 996 es un MKI del 98, por lo que creo que debe llevar el rodamiento de dos filas de bolas.... Alguien sabe la medida de este rodamiento para consultar si SKF lo puede servir?, supongo que en principio debe tener la misma medida que el de una fila pero mayor anchura, no?

    gracias de antemano por vuestra ayuda

    saludos
     
  12. barracuda

    barracuda 1er Maestro IMS Porschista

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    Hola, al comentario de SOULFLY, el rodamiento es 20 X 47 X 14 m/m, el eje, tiene una parte que entra en el rodamiento unos 5m/m,pero la tapa, entra unos 9m/m, y junto, forma una buena base, no es como creo que estas pensando, que el rodamiento solo esta sujeto, por los 5 m/m del eje.
    Saludos.
     
  13. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Perfecto, era justo lo que necesitaba saber.

    Entiendo el montaje, gracias barracuda, efectivamente al no haber tenido la otra pieza, la porta eje en la mano, me faltaba saber esa magnitud de cuanto entraba esa en concreto dentro del rodamiento ya que en esta foto, no intuia el modo de encaje, incluso me parece hasta peligroso si llegan al contacto, por ser dos materiales con diferencias en su dilatacion, la fundicion y el acero.

    [​IMG]

    ¿Podrias ponerme las cotas del eje para poder seguir dibujando el conjunto? Con 4 dibujos a mano alzada y una foto para verlo, me sobra.

    Gracias, voy a darle una pensada a esto ultimo.
     
    Última modificación: 17/2/10
  14. heiwaz

    heiwaz Senior +

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    Yo tengo una pregunta,

    La averia creeis que viene motivada como consecuencia de que gripe el rodamiento provocando la rotura de su eje?

    O por el contrario, es el eje del rodamiento el que se deforma provocando que el rodamiento gripe?


    Por otro lado, seria bueno que el tornero que os ha hecho el eje y soporte os proporcionara las medidas, o las guardase para en el caso de hacer otro poder pedirlo sin tener que llevar el original.
     
  15. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Gracias por la aclaración!
    Mañana iba a volver a llamar a mi tio y enviarle fotos de nuevo para que me diera una explicación al diseño que no le cuadraba a Roberto.
    Seguro que algo me debió decir parecido cuando me dio la charla el otro día y soy yo el que no se enteró.

    Por cierto, ¿que tipo de junta tórica pusiste en el tornillo?
    ¿Donde la tengo que buscar y como pedirla?

    Gracias




    Roberto, mil gracias por toda la molestia que te estás tomando, porque tu ayuda será muy importante.
     
  16. barracuda

    barracuda 1er Maestro IMS Porschista

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    Hola, Joaquín,cuando el tornero, te haga el eje, tiene que hacer un surco en la parte donde se junta con la tapa, de 1.5 m/m, y en cualquier repueto de mecánica, prueba con el eje una goma, que una vez metida en el surco, sobresalga la mitad.
    Saludos.
     
  17. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Gracias!!
    Se lo paso a Fernando


     
  18. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Aun asi, no me convence tener 2 materiales diferentes con coeficientes de dilatacion y comportamiento diferentes dentro de un mismo anillo, y tocandose,esto se merece una pensada.

    http://www.juntasbesma.com/

    Habla con esta gente, a nivel de repuestos de juntas toricas, lo tienen todo.


    Para mi es un placer :Thumb:.
     
  19. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Roberto, ¿hay que poner nueva la junta de la flecha tambien no?

    [​IMG]
     
  20. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Desde luego es un placer leer posts como este de auténtico diseño Industrial;)

    Ya que tenemos la gran suerte de contar con Roberto (el cual manejará a la perfección Autocad y demás software de diseño) a lo mejor se podría hacer un dibujo acotado del tornillo para poder mostrar al tornero.

    Una vez decidida la aleación y el diseño óptimo, puesto que ya sabemos el rodamiento a emplear ¿Por que no hacer una compra conjunta y mejorar los descuentos?

    Por otra parte ¿Sabéis si se puede comprar en Porsche la tapa/soporte del cojinete IMS? de esa forma no importaría sacar la vieja para modificarla, en la foto se puede ver la referencia y me imagino que buscando en el PET saldrá

    Un saludo y muchas gracias por tan interesantes aportaciones