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DIY 122 - Cambio Del Rodamiento IMS (Intermediate Shaft), árbol intermedio 996

Tema en 'DIY' comenzado por Antonio E B, 31/1/10.

  1. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Yo la pondria sin duda, por el color esa junta no es de goma, recuerda de pedirla siempre de material: VITON.

    Nada de toricas para estas temperaturas de goma nbr o similares.
     
    Última modificación: 18/2/10
  2. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Esto tiene sentido, pero cuando el rodamiento rompe, el desastre ahi es pleno, dificil adivinar que fue primero, si el huevo, o la gallina.

    Este no, mira te subo un miniesquema muy sencillo de elementos.

    [​IMG]

    NEGRO: Eje.
    VERDE: Rodamiento.
    ROJO: Portaeje.

    Por lo que romper el eje lo primero es dificil ya que va encapsulado por ambas partes. Ahora tener esos dos materiales ahi juntos, negro que es acero, y rojo que es fundicion tocandose, no me gusta ya que constan de diferentes comportamientos a la temperatura, y por ende, a su dilatacion, y menos, tocandose.

    Esas solo tienes que pedirlas ;)
     
  3. PorscheMallorca

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    Sobre la referencia de la pieza de soporte de rodamiento Porsche

    En la foto de Barracuda la referencia parece ser 996 02 401
    En la foto del motor de intecambio (No estoy seguro) 996 02 085

    Los que han subido las fotos ¿Podrían confirmar estas referencias?

    Si alguien tiene PET instalado a mano y quisiera comprobar dichas referencias sería un gran detalle:Thumb:

    Un saludo
     
  4. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    La suerte es contar con todo el equipo de aportaciones que hay en este post, que sin duda es para mi de los mas interesantes en tiempo por aqui visto. Mi aportacion es simplemente una mas.

    Sobre las piezas estoy con ello, el rodamiento lo tengo ya gracias a las medidas facilitadas por barracuda.

    [​IMG]

    Me falta el eje, que estaria bien que juanki por ejemplo me pasara las medidas, para poder croquizarlo e inserlarlo en el sistema.

    Las aleciones yo las tendria claras, pero podriamos discutirlas. Sobre la fabricacion, una vez acordado el diseño, sacar el cnc de mecanizado son 20 minutos, no necesitaria fabricar ni la 1 pieza. Despues es ir al taller y pedir X de la pieza 1 X de la pieza 2 y asi sucesivamente.

    Esa es la que estaria genial tener una, para poder croquizarla, y entonces sacar los planos, si alguien pudiera facilitarmela para medirla, seria simplemente perfecto para acabar el conjunto.
     
    Última modificación: 18/2/10
  5. barracuda

    barracuda 1er Maestro IMS Porschista

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    SOULFLY,efectivamente, ese es el diseño de rodamiento, eje, tapadera, pero pienso, que no tiene nada que ver las dilataciones, incluso dilatando el eje, seria bueno, porque dejaría menos holgura para una fuga de aceite, te recuerdo, que el eje no gira, que todo el conjunto es una pieza, lo único que gira, es la pista superior del rodamiento.
     
  6. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Quizas no me explique bien, la dilatacion longitudial puede crear problemas, simplemente porque tanto la tapa, como el eje estan en contacto.

    El mayor problema reside en la dilatacion radial, la fundicion ahi tiene mas de un 75% de la superficie dentro del rodamiento, mientras que el eje apenas un 24.

    Entiendo su funcionamiento barracuda, lo que no veo, es incluir el eje, dentro del rodamiento, no le veo ninguna ventaja, aparte de crear algo de laberinto al aceite para que no fluya hacia el exterior, aun asi, veo mas desventaja ese rebaje dentro, que ventaja.
     
  7. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Hay dos referencias según he leído en la web de LN:

    Una tapa con exterior donde entra el tornillo/soporte más plano que es la que llevan los árboles de rodamiento de doble hilera de bolas (pieza de la izqda. en la foto) y otra con el exterior cóncavo hacia adentro para rodamientos de una hilera de bolas (pieza de la derecha).

    Lo que no se es si además hay nuevas referencias de la tapa en los motores reconstruidos que traen el tornillo reforzado con mayor anchura


    [​IMG]


     
    Última modificación: 18/2/10
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    El tornillo original de barracuda se lo dejó Fernando al tornero, no dispongo de él ahora mismo
    Por otro lado lo de la tapa sería cojonudo poder hacer una reforzada.
     
  9. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Perfecto! a eso me refería, que envidia sana me dáis los que manejáis Autocad y Solid Works;)

    Entonces pregunto yo, si el hecho de que las 2 piezas sean de materiales diferentes (fundición y acero) puede crear problemas por las diferentes características en cuanto a dilataciones y demás, puede ser que ese, sea el motivo por el que Flat6/LM a hecho la tapa soporte en (Aparentemente) el mismo material ¿no?

    Por lo que sacando el diseño de la pieza más la ayuda de un tornero/fresador podríamos hacer una con su junta de Viton como apuntaba Roberto, o más facil, en lugar de hacer una pieza con los 3 "enganches" como hace Porsche y LM prescindir de la fresa y simplemente dejar la pieza con la parte exterior redonda, con los agujeros para sujetarla al bloque.

    No se si serán acertadas estas ideas, pero las dejo sobre la mesa por si pudieran servir

    Un saludo
     
  10. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Interesantes imágenes e información de Pelican Parts sobre el tema

    This photo shows removal of the IMS (Intermediate Shaft) end plate/cover with the special Porsche tool.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Here's a shot of the tensioner loosened, but not removed. One or two threads are still holding it into the case. You should loosen your tensioner up to about this point. Since we will be removing the main bearing holding the intermediate shaft into place, then the shaft will float around if there's a lot of tension from the chains pulling it in two directions (up and to the side).

    [​IMG]

    Here's another shot of the intermediate shaft bearing. The small bolt in the center can be tapped through to the center of the shaft (see next photo). Porsche had problems with this bolt breaking when people over-tightened them. In the past, if the bolt broke, then you needed to tear down the entire engine to get it out. Nowadays, we have developed a procedure (pioneered by Scott Slauson of Softronic) that allows you to remove and replace both the sealed bearing and the intermediate shaft bearing. As of April 2009, there are two bearing kits available on the market. One replaces the bearing with a similar one manufactured by the same company that made the original bearings used in the engine. The kit comes complete with the improved Porsche backing plate and a new bearing with spacer (if required). Retail for this kit is about $100. The other kit has been developed by LN Engineering and uses a special ceramic coated bearing and custom-manufactured end cover. This "improved design" replacement retails for about $600.

    [​IMG]
     
  11. SOULFLY

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    Catia para diseño y cosmos para analisis de esfuerzos.

    Aparte realizar un molde es muy caro para un proceso de produccion que no te asegura un pedido minimo de Xmil piezas. Hay que estudiar el tipo de granulometria de la fundicion etc, un proceso mas largo, y costoso.

    Ellos han mecanizado pero siguiendo la forma de una pieza fundida, error, ya que en la fundicion las fibras del material estan enteras, mientras que en el mecanizado han dejado menos seccion de contacto por ejemplo con los 3 petalos que sujetan la pieza, y encima mecanizando, osea, realizando una accion de corte de fibras. Si obsevas detenidamente en esta foto hasta se puede apreciar que la fundida lleva algun tipo de tratamiento termico, en los petalos se observa perfectamente el color de TT, que apostaria a que viene por un TT por induccion o accion directa.

    [​IMG]

    mientras que la de LM no, aparte la de Lm no lleva radios de acuerdo, por lo que crea aristas vivas que concetran los esfuerzos facilitando zonas de roturas por micro fisuras, y bueno, un largo etc de puntos de mejora.

    Por eso estoy con un diseño propio, ya que la de Lm creo que tiene muchos puntos de posible mejora.

    Por ahi van los tiros. Con un poco de paciencia en breve tendre el "pre" de la pieza.
     
    Última modificación: 18/2/10
  12. Juankimalo

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    Me acaba de aclarar Jose Mª Barracuda que el tornillo/soporte, debe llevar un pequeño surco o rebaje sobre el escalón o base donde apoya la parte del tornillo que tiene rosca, y de este modo alojar la junta tórica, que luego al atornillar el conjunto se comprime contra la pieza de 3 pestañas y hace de retén de aceite

    Roberto, ¿algun consejo sobre el material de la junta tórica?
     
  13. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Material,Viton.
     
  14. Juankimalo

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    MUCHAS GRACIAS!!!
    :Thumb::Thumb::Thumb::Thumb:


    ¿eso es lo mismo que NBR?


    he localizado una tienda especialista en juntas tóricas en la calle Alcala

    http://www.eguiasl.es/juntas-toricas.html






    Jose visto lo visto, lo suyo sería extraer el rodamiento y con él en la mano, medir y buscar el que sea igual pero con bolas de cerámica.

    hay una web donde tienes para buscar muchas empresas fabricantes de rodamientos y en alguna seguro que existe el que necesitas:


    http://www.directindustry.es/cat/guias-posicionamiento-rodamientos-F.html

    Si el de doble hilera es del mismo diámetro que el de una hilera, habria que buscar "rodamientos híbridos de doble hilera de bolas" diámetro 20 x 47 x ???

    En este mismo post he puesto el telefono de la empresa Medinabi que me los ha conseguido a mi. Una vez con los datos sería cuestion de buscarlo. Porque haberlo, lo hay seguro, de SKF, Timken, etc

    Otra cosa muy importante es que para poder hacer el tornillo/soporte del rodamiento en los de doble hilera hace falta tenerlo fuera para medirlo ya que puede variar bastante de las medidas de los de una hilera.


    ENTRE TODOS PODEMOS AYUDAR A ROBER SOULFLY A ELABORAR LOS GRAFICOS CON MEDIDAS PARA QUE UN TORNERO LLEVE A CABO EL TRABAJO.
    HACE FALTA QUE ALGUN VALIENTE VAYA DESMONTANDO EL CONJUNTO RODAMIENTO DE DOBLE FILA DE BOLAS/EL TORNILLO-SOPORTE/LA PIEZA DE 3 PESTAÑAS QUE HACE DE TAPON PARA TOMAR MEDIDAS
     
    Última modificación: 18/2/10
  15. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Mas información:Thumb:

    A ver si puedo poner el esquema donde se ve que es cada referencia

    Un saludo
     

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  16. PLS

    PLS Gran Experto Porschista

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    Muchas gracias Juanki por tu atención. Mi idea era intentar conseguir el cojinete antes de desmontar para no tener todo "empantanado" en el garaje mientras lo consigo, de ahí que preguntara por si alguien conoce las medidas.

    Respecto al eje y leyendo los comentarios técnicos de Soufly respecto a los materiales, etc.. en tiendo que podriamos hacer la pieza torneada y que en realidad sea menos fiable que la original.


    según el video que nos muestra LN:

    http://www.youtube.com/watch?v=xvLRMGs-Ti8&feature=player_embedded


    no creeis que con cambiar el cojinete es suficiente?

    parece claro que lo primero en deteriorarse es el cojinete, las bolas se deterioran creándose un juego que el eje no soporta y acaba partiéndose por la presión que generan las cadenas de distribución, pero si el cojinete no se deteriora, parece improbable que el eje sufra rotura, no?
    Que opinais de mí explicación?

    En cuanto tenga unos dias de fiesta seguidos me lio a desmontar. He usado el buscador y no he encontrado lo que busco: Hay algún tutorial o manual para ver como bajar todo el conjunto motor/cambio?

    un saludo!!
     
  17. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Si pero no, me gusta la pieza de porsche, pero puestos a mecanizar, podemos hacer nosotros una mas "robusta" que es en lo que estoy peleandome con el cosmos, en reproducirla lo mas fielmente posible para sacar que el programa me de sus datos de fuerza y resistencia.

    Y una vez adivinados esos, crear una mecanizada con un TT que sea mas rubusta que la anteriormente descrita de porsche, sin duda dejo de lado la de LM, ya que no me gusta ni su forma de mecanizado, ni los detalles constructivos.


    Disculpa, pero no te entiendo con lo del cojinete.



    No te lies jose, si no recuerdo mal tu tienes elevador, levanta el coche 1 metro, y baja solo la caja, te vas a ahorrar muchas horas de trabajo ""innecesario"", por lo visto en rennlist la mayoria opta por esa opcion, solo bajar el cambio.
     
  18. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    No, a ver, quiza sme explique mal.

    NBR= Es goma de la de siempre. Mal asunto cuando se la mezcla con aceites y derivados.

    VITON=Es un fluoroelastomeros o caucho sintetico muy resistente a las temperaturas y aceites. Es muy buen material para atmosferas agresivas con agentes quimicos y altas temperaturas.


    Los planos es lo de menos juanki, lo totalmente necesario ahora es conseguir la pieza que sujeta al eje, la de los 3 petalos, para poder medirla bien, y ya si tuviera una, seria perfecto para llevarmela al laboratorio y ver que tipo de fundicion es, partiendo de ahi, lo pasamos al cosmos y sabemos la resistencia exacta de esa pieza.

    Crear una mas robusta despues es cuestion de poco tiempo, primeramente necesito medidas, y despue si alguien pudiera facilitarmela para realizarla un par de ensayos, seria ya perfecto.

    Tengo que mirar en ebay o algun despiece de motor roto o gripado para que me la vendieran.
     
  19. PLS

    PLS Gran Experto Porschista

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    Gracias y saludos
     
  20. kiowa

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    Rober el tornillo original Porsche es 3.7 de largo y 8 de métrica.Lleva una tuerca M8x100.

    Nosotros vamos a poner uno igual de métrica 12 y tuerca M12x175.

    La junta tórica que le pondremos será la que llevan los helicópteros en la transmisión principal y asesorándome,sin ver físicamente la pieza de tres brazos,me han dicho que la original con un mecanizado cuidadoso para la nueva métrica debe ser suficiente.

    Un abrazo campeón