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Duda 356

Tema en 'Clásicos' comenzado por lborja, 4/5/10.

  1. lborja

    lborja Senior

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    Hola
    Soy nuevo en este foro, estoy restaurando un 356 C y me están surgiendo algunas dudas.
    la primera y mas importante es como se si mi coche es de 12V, se que se pedía por encargo, sobre todo en las ultimas series, el mío es del 65
    el caso es que el regulador es de 12V, el cuenta RPM es de 6V, pero tiene montado un regulador de voltaje en el salpicadero, los faros son de 12V, la verdad es que estoy liado con la chapa, hay alguna manera de saberlo o tengo que pedir el certificado a Porsche, que no se ni como se hace....

    En el motor no lo puedo ver, es un C pero del 64.

    Gracias y un saludo a todos.
     
  2. karmann

    karmann Usuario ++

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    La verdad es que los alemanes son casi los que más tardaron en pasarse a los 12V, sobretodo Porsche y VW que hasta finales de los años 60 no empezaron a generalizar los 12v, mientras el resto del mundo ya lo hacía desde mediados de los 50...

    Mi karmann T34 es del año 66, a partir de julio de ese año pasaron a ser de 12v, el mío era aún de 6V. Cuando lo restauré no lo dudé un instante, y aunque soy bastante talibán de conservar la originalidad de los coches, 6V tiene muchísimos inconvenientes... las luces parecen luciérnagas, los limpiaparabrisas apenas tienen fuerza, el menor óxido o suciedad en los contactos hace que dejen de funcionar las cosas ya que con tan poca diferencia de potencial, cualquier mínimo impedimento al paso de la corriente es muy grave, una caída de tensión de 1V en una instalación de 12V no pasa nada, pero si en vez de 6 tienes 5... el motor de arranque ya no puede con los huevos... por ejemplo. Yo suelo andar bastante con mi karmann, así que el mero hecho de poder montar unas lámparas H4 alógenas a las que les he cambiado el casquillo por el de unas R2 europeas para que sirvan las parábolas de los faros originales. En los 356 es más sencillo, ya que hay parábolas ya para las H4, e incluso se pueden montar los faros de un golf I y quedan perfectos dentro del cristal transparente que hace de cubierta en los 356 europeos.

    Pasarlo a 12 tiene bastante coste, aunque en estos coches con tan pocos consumidores eléctricos tampoco es muy complicado. Los cables sirven los originales ( de hecho las instalaciones de 6V tienen más sección de cable, así que si el aislante está en buen estado es mejor conservar los cables originales ), de modo que lo único que se necesita cambiar es la dinamo, el regulador, el motor del limpiaparabrisas y las lámparas. Para los relojes del cuadro basta con poner un diodo Zener.

    Me extraña mucho que siendo del año que dices, sea de 12V de fábrica, la única forma de saberlo es que te acerques a tu Centro Porsche y con el número de chasis les pidas que te den los datos del coche. Los piden a Madrid y en pocos días listo, es sencillo, pero dependes de la predisposición de la persona que te atienda.
     
  3. mick88

    mick88 Senior

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    Tengo algun clasico y tambien modelos antiguos de 6v. Respecto a tu problema, mi recomendacion sin dudarlo es pasarte a 12v, yo adapte un VW escarabajo de 1960 a 12v, pero sin alterar nada del coche, obviamente la instalacion se puso nueva al restaurarlo, y es altamante recomendable. En mi Ford de 1928 sigo manteniendo los 6v, aunque mas por la cuestion de que lo ruedo poco y que la instalacion esta en perfecto estado. No estoy seguro sobre tu modelo, pero me atreveria a asegurar que por el año que dices deberia ser un 12v. Intentare indagar a traves de un amigo que tiene un 356 B original y con matching number, a ver que me cuenta.:[question]
     
  4. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    Coincido completamente contigo. Perder 1V en un coche de 12V no es casi nada... en uno de 6V significa perder el 15% de la capacidad.

    Sin dudar cambia a 12V, cierto que no es lo estrictamente original, pero en seguridad ganas por goleada.

    Yo la originalidad la respeto a nivel estético al 100%... pero en cuanto a las "tripas", todo lo que sea mejorar y facilitarte la vida, debe hacerse. Lo mismo con el encencido... existiendo el encendido electrónico seguir empeñándonos con los dichosos platinos que tanta guerra pueden dar en un cuatro cilindros, no te digo en un seis cilindros, me parecen ganas de padecer simplemente. Es más, un amigo que tiene un Dino 308 se empeñó en mantener los platinos... y hoy, cuatro años despues está haciendo el cambio porque está mas que harto. Y los neumáticos? Porque ir con cámara cuando puedes ir sin ellas, no lo entiendo. Ylos frenos? Porque llevar tambores cuando puedes llevar discos.

    Con esto quiero decir que lo bonito de un clásico es su presencia y su andar de otros tiempos... pero no hay porque sufrir con ellos cuando pueden evitarse las carencias de la época.
     
  5. karmann

    karmann Usuario ++

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    Con el tema de los encendidos además hay kits de pertronix en los que se conserva el distribuidor original, de modo que al abrir el capó no se ve nada extraño.

    Los platinos no dan mal resultado, pero hay que seguir su mantenimiento, como el aceite, y cada 5000 km revisar su estado y ajuste, además de aceitar la felpa del rotor que mantiene lubricada la leva. Tampoco está de más llevar un condensador y platinos de recambio.

    La ventaja del electrónico es que te olvidas de ese mantenimiento, y que además puedes montar una bobina de mayor rendimiento. La potencia de la chispa está limitada por la bobina, si se pone una bobina de 40.000V en un encendido por platinos, se perlan enseguida, mientras que uno electrónico puede sin problemas.

    Yo en el karmann llevo el encendido pertronix y una bobina de 40.000V y se nota el cambio, arranca mejor, gasta menos y pasa la prueba de gases con la gorra.
     
  6. rookie

    rookie Soloporschista

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    Karmann eres un crack. Creo que los administradores deberían ponerte ya un título acorde con lo que sabes. ¿ Pero cómo puedes saber tantas cosas ?, de verdad, yo es que alucino contigo.

    Un abrazo
     
  7. karmann

    karmann Usuario ++

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    Ojo con montar neumáticos sin cámara en algunos clásicos, hay algunas llantas que no tienen suficiente apoyo para el talón y se corre el riesgo de desllantar si nos pasamos de alegría en una curva... conviene que el que nos vaya a montar las ruedas sea un tipo curioso y compruebe bien cómo entalona la rueda en la llanta.
     
  8. karmann

    karmann Usuario ++

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    Gracias por los ánimos, si a alguien le interesa el tema del encendido electrónico he montado varios de pertronix ( que por cierto los tiene incluso con variación del angulo dwell en función del régimen, sistemas de doble chispa etc... ) aquí podéis ver uno de los que monté.

    http://www.clubsaabespana.com/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=7785&hilit=encendido+electrónico
     
  9. lborja

    lborja Senior

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    Hola

    Gracias por las respuestas.
    entonces, como en VW, no hay un registro que se pueda consultar, por internet para estas cosas, me acerco a un concesionario Porsche y que me digan.
    Lo de pasar a 12v o no, por ahora no me corre prisa, a 12v pasara tarde o temprano, en la lista de prioridades si esta en encendido electronico, ya lo he montado en otros VW, unos buenos carbus y un escape en condiciones.
    pero por ahora me centro en la chapa y pintura, que tengo para largo.

    Lo de los faros de VW Golf no lo sabia, lo miro, mi 356 es version USA, en el que los faros exteriores son transparentes (no en la EURO) y llevo unos Sealed beam, que no me gustan un pelo

    [​IMG]
    Una foto de cuando lo traje. Tiene mucho trabajo.

    y unas fotos de mi anterior coche, un Karmann-Ghia Tipo14
    [​IMG]
    De cuando lo compre

    [​IMG]
    Y como lo deje, con un 1800cc, dobles Weber, escape, etc.......

    el 356 tiene que quedar asi como minimo.

    Karmann tiene un T34? son muy raros en España.
     
  10. karmann

    karmann Usuario ++

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    Hola, efectivamente los sealed beam son un coñazo, dan una luz muy mala y además si se funden hay que cambiar el faro entero... y es fácil que en el transporte desde USA se doble un poco una patilla y entre aire en ellos y no sirvan para nada. En el Jensen 541 de un amigo se los cambió por los de un Golf I y yo en un par de SAAB Sonett también con perfectos resultados, te lo recomiendo en el 356, he visto varios.

    Efectivamente soy uno de los locos por los KG "feos" y me hice con éste en burdeos http://www.revistasupervw.com/compr...n-burdeos_id16341/en-primera-persona_id179736 que tras restaurarlo lo probaron junto con un sonett III que también restauré yo en este número de Coches Clásicos http://www.grupov.es/administrador/...evista_combo=13&redir=cabecera&gonso=decabeza

    Por cierto, aunque que yo sepa jamás martini ha patrocinado a VW, tu karmann ghia T14 es una auténtica pasada!!!!
     
    Última modificación: 5/5/10
  11. mick88

    mick88 Senior

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    Ja,ja lo de martini racing es para enmarcar por lo original, seguro que hubiese sido un exito en su epoca de llevar esos colores, muy bonito. Estoy de acuerdo en todo, menos en los frenos de disco, que aunque mas seguros, yo siempre respetare la configuracion original de tambor.:[applause]
     
  12. karmann

    karmann Usuario ++

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    Hombre, los de tambor frenan bastante más, pero son muy malos de dosificar, tienden a bloquearse al empezar a rozar las zapatas porque éstas se enclavan contra el tambor al empezar a rozarlo... y luego el tema del calor... auque es cierto que con los líquidos modernos y buenos forros aguantan bastante.
     
  13. axi

    axi Soloporschista

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    Bonito karman, si señor.:Thumb:. Cogemos las palomitas para ir viendo la evolución del 356.
     
  14. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    Yo tengo un 356 C 1965 versión americana sealed beams, y tiene instalación de 6V.
    Por cierto, funciona perfectamente, y arranca a la primera. La verdad es que yo nunca me he planteado pasarlo a 12V porque, para el tipo de uso que le doy no me plantea problemas, y me hace gracia mantener la originalidad en este tipo de coches.
    Es verdad que en este tipo de faro no se puede cambiar la bombilla; pero también es cierto que el precio del faro completo es realmente barato (12$).

    Saludos
     
  15. lborja

    lborja Senior

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    Hola
    Eso es, los karmann nunca llevaron colores de Martini, los discos si son de serie, es un modelo del 71, se distingue fácilmente por los pilotos delanteros, las llantas también son un extra de esos años, son unas ATS, entre otras cosas tiene instalacion a 12V, columna de dirección deformable, doble circuito hidraulico, etc, los avances del año:)

    y los 356C llevan discos en las cuatro ruedas.;)

    Gracias Jaime, eso tenia entendido, que con 6v no había muchos problemas.
    de todas maneras, por ahora no es prioritario, es solo la duda ya que es un extra que se podía pedir a Porsche, y no he encontrado ningun registro donde salga, con The Samba para VW.

    [​IMG]
    El tirante K, asi se ve lo que le estoy haciendo.

    Karmann, curiosa la comparativa del Sonett y el T34, un V4 contra en boxer tipo 3, a mi KG tambien le hicieron un reportaje en el SuperVW de Noviembre
     
  16. danielin

    danielin Gran Experto Porschista

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    Evidentemente hablo de montarlos en llantas que lo permitan... por ejemplo Fuchs de 15" existen para neumáticos CON cámara y neumáticos SIN cámara (una rebaba interior permite este cambio, que como bien dices sujeta el talón en su sitio para que no se salga). Yo para el 914 busqué Fuchs para neumáticos sin cámara, porque son idénticas a las que no permiten cámara, y te evitas un prblema... cosa que en el E-Type no he podido hacer, porque las que vienen preparadas para "sin cámara" no son idénticas a las originales... y eso es alterar la estética original, asi que descartado.

    En cuanto al encendido, yo en todos llevo Permatune con distribuidor Bosch... con resultados inmejorables... te olvidas de llevar el maletero lleno de repuestos y peor aun, de tener que mancharte las manos y perder tiempo caso dado de avería.

    Igual con los radiadore de aceite adicionales para motores refrigerados por aire... porque conformarse con un "serpentín" normal cuando le puedes escoder bajo alguna aleta un radiador de aceite en condiciones que te permita usar el coche en verano con la misma paz que en invierno.

    No se, son cosas que no alteran el coche... solo te hacen su disfrute más sosegado, menos pejiguero... que en los alemanes, que son duros como hormigón armado, pase... pero cuando se trata de hijos de la Gran Bretaña, toda precaución es poca.
     
  17. mick88

    mick88 Senior

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    Borja, creo entender que tu modelo es un 356 C de 1964, entonces los frenos de disco que llevaban originalmente eran anulares, con la pinza de freno montada en el interior. Otra curiosidad, supongo que es un motor 1.6 de 75 cv ¿o es el de 95 cv? :[question]
     
  18. mick88

    mick88 Senior

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    Por cierto, sabias que en 1960 Porsche gano el Rallye de Corcega, con un 356B carrera GS/GT con motor de 1.588 cm3 y 115 cv. Para mi es el Porsche de lineas mas puras, quizas sea algo retro, pero es lo que me transmite.:drooling
     
  19. anchoator

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    Buenos días, te sugiero (si no lo conoces) que le eches un vistazo a:

    http://www.356registry.com/techinfo/repair/

    tienes varios artículos referentes al cambio de 6v a 12v, y de como mejorar las prestaciones manteniendo los 6v; con respecto al tema de las luces, puedes cambiar los "sealed beam" por los faros europeos, aunque seguiras teniendo 2 velas, por lo que te sugiero instalar:

    http://www.356registry.com/techinfo/repair/leoni_relay_installed.html

    Espero que nos mantengas al tanto del proceso de restauración!
     
  20. lborja

    lborja Senior

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    Hola

    Mick88, es del 65, hay pocas diferencias con los del 64, tiene la doble consola central y alguna cosa mas, todos eran de encargo porque ya se vendía el 911, por eso mi duda sobre los 12v.
    los discos son normales con pinzas ATE, las mismas que del 911 2.0
    esa es una de las razones por las que muchos preferimos los C

    Si, tiene un 1600 con 75Cv, cuando lo termine espero sacar algún pony mas ;)

    Gracias Anchoator, conozco www.356registry.com/ me tengo que hacer socio un día de estos.

    Pongo mas fotos:
    [​IMG]
    Las pinzas y los frenos.

    [​IMG]
    Mi motor en stamdby.

    [​IMG]
    O el interior mientras lo estaba desmontando.

    estoy suelda que te suelda:)