El 951 ya esta en casa. La historia de los comienzos de Barbarroja.

La verdad es que los turbos son fácilmente potenciables y te lo puedes pipa preparando el tuyo, en EEUU hay de todo, e internet nos abre las puertas al mundo entero

Yo quiero instalar un mod básico en el mio pero me para una cosa: me he informado en foros de 944 turbo extranjeros (944.net, rennlist) y en general los expertos siempre dicen que el motor debe estar en perfecto estado de funcionamiento. Y esto no sólo se consigue cambiando filtros, fluidos, distribución, etc. sino ir más allá y cambiar manguitos, turbo, junta culata, etc.. debemos tener en cuenta que estos coches tienen ya una edad y por muy fiables que sean contra el envejecimiento sólo se puede paliar haciendo el motor.

:)

 

En primer lugar, felicitarte por la preciosa historia del coche, me ha hecho recordar cuando fuí a buscar mi S2.

Por otro lado mantenos informados de las mejoras en el coche y del motor.

Joer y dejar de instalar historias para mejorar potencia, curva de par, etc, que uno no es de piedra...:drooling, ya me entro el gusanillo y estoy mirando una centralita para mi s2...

En fin lo dicho ehorabuena, espero que lo disfrutes ;)

 

Creo que entre todos estamos saturando las webs de coches de segunda mano buscando nuevecincounos. :D
Esto parece un foro de tuneros .
Los 400cv habrá que acompañarlos por suspensiones, frenos, caja de cambio, embrague, así que el presupuesto sale un "poquito" más abultado.
Te sigo atentamente .

 

coño!, rober, perdona pero llevo una semana que no he parado ni en casa ni en el estudio y no había visto este post en los dos mínimos ratos que me había metido en el foro

primero de todo, gracias por el relato, lo he disfrutado leyéndolo... y comprendo tu sms de que había sido una odisea :eek:

segundo, comparto tu agradecimiento a gustavo por haber guardado el coche durante cinco meses y encima tranquilizándome cada vez que me agobiaba por tenerle ocupada la plaza; y a loli (su mujer) por cuánto ayudó a que pudieras sacar el coche del garaje

tercero, me alegro un montón de que parezca que el coche se pueda arreglar de un modo más sencillo de lo que preveíamos, te va a quedar un pedazo bicho mucho mejor que lo que hubiera sido nunca para mí

cuarto, ansío ver el barbarroja (buen nombre ;)... yo tengo la barba con reflejos rojizos, al principio parecía que te referías a mí, jajaja) en alguna quedada próxima por el norte

quinto... cuando vayas a por el 911 y te canses del 951, hablamos :D


un abrazo
jm


PD: atentos todos a la pegata de las aletas delanteras.... sólo por eso el coche vale un huevo más,

 

Gran post

Primero de todo daros la ehorabuena a los dos; Delmonte y Soulfly; ya que los dos habeis de una manera u otra quedado encantados con esta operación.

Y también daros la enhorabuena con los maravillosos posts creados al efecto; tanto por un lado como por otro.

Dicho esto creo sinceramente que este nuestro querido foro se encuentra muchas veces por desgracia ultimamente plagado de posts de muy baja o nula calidad; a veces eso crea un poco de digamos "desesperanza"; pero con posts como este; con fotos; con historia; con amor y cariño hace renacer en mi la admiración otro tiempo un tanto perdida por este nuestro maravillososo FORO SOLOPORSCHE.

Propongo este post como un ejemplo a seguir en cuanto a lo que deberian ser los demás post y no solo como lo son últimamente una simple y chapucera "sala de chateo" sin ningún tipo de información.

Gracias de nuevo y sigue así SOULFLY; a mi el 951 cada día sigue dandome satisfacciones; y ya no quiero ni hablarte del pedazo de coche que has adquirido, lo irás descubriendo poco a poco como yo.

Mi Barbaroja particular:

 

Enhorabuena por tu compra.
Estoy un poco perdido en el tema ( es ignorancia pura y dura) del tema del MAF, y demás jerga, aunque hay un tema en el foro que trata sobre el mismo, he intentado meterle el diente y me he desesperado , joder hablan todos en chino mandarin.
Pero lo que me ha dejado inquieto a la par que preocupado y sorprendido ha sido lo de los 400 cv:[question].

Eso es en serio , o es la tipica frase hecha, de tertulia de cafe ?
Y si es asi, 400 cv si esp? , tcs? , etc, etc.... no se a mi me tiene pinta de ir en trompo en trompo, a lo mejor me equivoco, aunque doy por supuesto que las reformas estructurales que le tienes que realizar al coche tienen que ser serias , y todo esto sin pensar que por tu tierra igual que en galicia llueve un dia y el otro tambien.

 

Bien!!! Así me queda cerca d casa :[yahoo]

Me encantan tus comentarios, macho!

Y bonita frase final :[applause] ;)

 

Sí, es en serio, con MAF (mass airflow), turbo mayor, regulador de presión de combustible 3 bares, inyectores de 55, y los chips correspondientes.

Como ya se ha dicho, el 951 tiene muchas posibilidades de "evolución". Por esto Porsche se vio obligada a sacar el 968 Turbo y luego se arrepintió porque "salió demasiado bueno" para su gama. Así ahora cada vez hay más entusiastas que se animan a preparar réplicas.

Yo hace 8 años que tengo un 951 y no hay día que lo conduzca que no me sorprenda con su manejabilidad y su tremendo empujón. Y eso que el mío es un M44/52 de serie con algunos kilitos más por ser el cabrio. Slds.

 

vale, entonces lo de los 400 cv no es coña¡¡¡¡¡¡¡¡ :eek::eek:
Como bien dices los motores turbo siempre se le pueden sacar mas caballos , pero, con lo que has mencionado yo mas bien diria que se le saca hasta el alma:[angel]:[angel]:[angel]

 

A decir verdad, para alcanzar 400 CV con fiabilidad, se suele modificar también el motor con culata de 2,7 litros. En fín, con el 951 hay muchas posibilidades de preparación. Slds.

 

Enorawena Rober,
Conociendo lo que has hecho con el corrado y con el Rallye, esto no es nada para ti.
Un saludos

 

Enhorabuena por la adquisición! Me ha gustado mucho leer tu relato, y gran coche el 951, si lo cuidas tendras coche para rato y te dara un monton de satisfacciónes al volante!!!!! Ya nos contaras que tal anda el coche con el nuevo caudalimetro y la programación a medida.

Un saludo!

 

Ya puestos a modificaciones de motor (subido a 2.7),turbo, inyectores, centralita, etc, etc. No seria también una buena base un s2 con un turbo y las modificaciones pertinentes, je, je, es un comentario o estoy muy confundido...

Aunque este tipo de modificaciones ya me parecen palabras mayores por presupuesto.

Para mi personalmente toda modificación seria debería ir seguida casi de una reconstrucción casi nueva del motor. Como comentaba vitol. Son coches de fiabilidad elevada pero con unos años a cuestas.

Una modificación de 300 cv en adelante deberia ir seguida de aparte del motor, suspensiones y frenos acordes por buenos que sean los de serie.

Y entonces ya estamos hablando de una inversión considerable...

 

Me alegro que tire tanto la seccion. Agarrense.

Bien sobre las potenciaciones, sacar esos 300cv, no es tanto como a priori parece, siempre hablamos de cv, pero no es donde deberiamos fijarnos, hay que ver una vehiculo como algo mas que una cifra de cv, lo mas importante se deja siempre de lado, el par. Ese gran desconocido.

Un motor con ""muchos cv" no tiene por que romper, para nada, si eres curioso con el par, y sabes lo que haces y desde luego tienes claros los limites de la mecanica con la que esas jugando, tienes ganado mucho.

Me explico, como ejemplo me gusta poner siempre mi rallye, un coche de 210cv, pasado a 330/340cv. Asi a priori es un aumento del 61%, vaya, es una cifra importante.

Bien observemos el par, 280nm de serie, 390/400nm con el garret gt 28, es un 39%, y eso, en una mecanica como la 1.8T del grupo VAG, no es nada raro. Memoricen, las mecanicas las matan el par desmedido, no los cv, un tdi mal reprogramado, con poquitos cv, es capaz de destrozar un motor en unos metros.

Ahora viene el 2 punto mas importante si cabe despues de las cifras totales, y es el como lo das. Esas cifras mal entregadas, con picopares, medidas de demanda de par desproporcionadas podrian mandar la mecanica a freir esparragos en 2 dias.

Sin embargo, si la curva de par es plana y lineal, el coche se transforma en una especie de atmosferico gordo, no notas el momento turbo, el empujon, y el coche se transforma en un empujar sin limite. Las curvas de par planas son garantia de fiabilidad, y durabilidad en la mecanica.

De ahi que cuando os hablen de 300cv en un 951, piensa que no es tanto, pero la 2 pregunta es, cuanto par me vas a dar, donde, y durante cuento tiempo mantenido (eso lo dice el tamaño del turbo y su capacidad de dar caudal efectivo a altas rpm), al final, el soplado de turbo, se transforma en par, con ese par y sabiendo los coeficientes o factores d deslizamiento del embrague, ""sabes"" los limites de donde puedes, y como puedes hacerlo, de ahi sabes el esfuerzo al que estas somiento al grupo cinematico. Luego esta ya el criterior del preparador que quiera darte un coche explosivo, o que por el contrario busque un compromiso bueno entre la durabilidad, y las prestaciones.

Siempre que me preparo un coche, sea para mi, o para un cliente, siempre establezco los limites antes de tocar nada, esto llega hasta este punto X, de ahi en adelante vienen los problemas, despues pasarlo o no es cuestion de cada uno, y si decides pasarlos, yo no soy la persona mas idonea para tocar tu vehiculo, porque no es mi caracter, ni formas de hacer las cosas.

Para mi un vehiculo bien tratado y potenciado, es quel que dentro de 12.000km, te llame y me cuentes con una buena sonrisa, que todo va sin problemas, eso es perfeccion en un trabajo, no obtener la cifra de cv mas, alta.

Es como todo en la vida, la calidad tiene muchos aspectos, y derivar en la formula perfecta es dificil, sin embargo darse cuenta de un criterio "con calidad" no es dificil.

Como me enrollo, resumiendo, la intencion de este 951 es revivir de serie, yo tengo otra maxima, y es que algo que va bien, no se toca. El coche evidentemente sobra decir que se va a revisar a fondo, que es lo que llevo haciendo los ultimos dias, pero si todo esta bien, y da una buena compresion por ejemplo, no veo motivos de abrir un motor.

Una vez ruede, me bajare al banco de potencia, y alli me enclaustrare 1ro para sacar de serie sus curvas, y ver que todo va correcto, una vez que vea que todo va bien, rodaremos de serie un tiempo (poco seguro) y pondre el stage de caudalimetro, linea, y electronica, ajustare todo y veremos con el turbo de serie, hasta donde llega el pequeño, de esa manera, habra ya una prueba feaciente de "lo que resulta" de esto. Si no podriamos seguir llenando mil hojas de letras, sin realmente tener un dato seguro de hasta donde llega un M44/51.

Despues que ruede eso, ya veremos, porque como siempre, las posibilidades de un motor como este, son amplias, tener en cuenta que lleva una campana de embrague enorme, (eso para tragar par perfecto), monta bielas, y pistones forjados, un buen grupo de refrigeracion, ya que obtener cv es facil, pero saber si la potencia calorifica que generan si la puedes disipar, no es menos importante, en este caso viene perfecto, ya que monta radiador de agua, y aceite, aparte de un bien intercambiador.

Me podria estirar, mil, pero de momento con esta chapa por hoy, ya hay algo para digerir. Recuerden, mejor tener una buena curva de par, aprovechable, que muchos cv, a la hora de correr, """correras mas""" con el 1, que con el 2.

Saludos compañeros, y seguro que barbarroja estara pronto de nuevo en su habitat natural, el asfalto, y estableciendo sus propias reglas, las del dominio del mismo (que poetico). ;)



Saludos
Rober

 

Mas que años.....bien. Si tu tienes un "golf" del 2000, con 175000km, y un 951 con 180.000km, seguro que uno dobla la edad al otro, pero mas que años habria que saber el nivel de fatiga de ambos, cosa muy improbable de conocer, pero por el kilometraje aun teniendo el doble de años, no creo que sea muy superior, y la construccion de hace años, no era del todo mala, ahora a nivel de resistencia de materiales ahora es mucho mas avanzado el diseño, aun asi, muchos golf gtd de los años 80, siguen rodando con mas de 300.000km a sus espaldas, 20 dueños diferentes, y demostrando que son duros como rocas, es mas.

La biela de los 1 golf de los 90, los famosos gti, el modelo mas basico de 80cv, esa misma biela, es la que montan los 1ros 1.8t del grupo vw, dicese de los 1ros audi TT, golf gti del año 99, etc.

Con eso quiero decir que se avanzan en diseños, pero antaño, las cuentas no se hacian nada mal.

A lo que iva, sobre frenos etc, los frenos muchas veces se piensa que a mas cv, mayores frenos necesitas, si, y no. No te vendran mal, porque tu coche los podria fatigar antes, pero piensa que el peso de tu coche sigue siendo el mismo, y precisamente, porsche, si de algo va "sobrado" en sus modelos, y mas en un 951, es de frenos.

Seguro que una actualizacion en manguitos, liquido, y pastillas, hacen de un conjunto de frenos de un 951, que son 4 pinzas cada una de 4 pistones y mas de 300mm de diametro, en un conjunto de frenos capaz de aguantar estoicamente un buen maltrato.

Ahora, suspensiones y gomas, totalmente de acuerdo contigo, la ventaja es que en un 951, podemos heredar muchas cosas del 968 posterior como mejores estabilizadoras, punto muy importante.

Y con eso, dejar un set-up, cuasi perfecto.

Saludos
Rober

 

Nos concemos? porque si sabes lo del corrado.... ;)

 

En principio veo que sabeis de lo que hablais( por supuesto mas que yo) del tema de potenciar un vehiculo, y sigo estando asombrado con el tema de los 400 cv.:[applause]:[applause]

Si con un 951 turbo de 250 cv se puede transformar en una bestia de 350/400 cv y con una curva de par mas propia de un "Mercedes Actros" , entonces, que se podra hacer con un 928 gts:[question]:[question]
Eso de tener un coche de 20 años y no tener nada que envidiar dinamicamente a todo un bmw m3 09`, ja, eso es........:[yahoo]:[yahoo].

Aunque en el tema de la fiabilidad , no se ,:[question]:[question] ahi si que se me plantean serias dudas en relacion a lo que comentais, dos ejemplos al azar:
Ejemp 1: el apartado de frenos evidentemente, el peso del coche sera practicamente el mismo o como mucho un valor residual un poco mayor, pero no es lo mismo frenar a 180 km/h que frenar a 280 km/h los discos de frenos estan diseñados segun cada modelo para soportar unas tolerancias determinadas , no tienen nada que ver los discos y el servo de un 928 que el de un Carrera GT
Ejemp 2: Al aumentar potencia , aumentas poder calorifico, los compuestos de que esta formado el bloque motor, de la culata, de los manguitos, etc,etc, aumentan tambien de temperatura exponencialmente, estando estos diseñados para funcionar en unas determinadas tolerancias de temperatura , si se superan estas el riesgo para la fiabilidad que tiene lo hace impredecible, no?????

 

Es que desde hace unas hojas se esta hablando de cv como si se regalaran :D, y las cifras se estan desbancando un pelin, mi ejemplo corre sobre un coche con una electronica estupenda para potenciar y un ciclo termodinamico muy bueno, cosa algo lejana a un 951, yo hablo de menos de 300cv, porque evidentemente ese turbo "no da para mas". Ahora para pasar de 300 hay que ir a por el turbo de un m44/52, y aun asi subiras cv, pero el par no sube de manera problematica.

Cuando subes cv, aumentas la potencia calorifica evidentemente, pero ahi entra en juego aparte del apartado termico, la capacidad que tenga el conjunto motor de tener un buen ciclo termodinamico. Me explico, si el ciclo es malo, por mucho radiador que tengas, el motor empezar a empapar de calor de tal manera que al final el equipo de refrigeracion, no hace su tarea, o mejor dicho, se sobresatura, por lo que los motores por proteccion termica, empiezan a bajar el rendimiento para evitar, resumiendo, reventar.

Aqui tiene mucha importancia 2 elementos, el turbo, y la linea de escape, una linea restrictiva, o un turbo muy pequeño, tienes mucha retencion de gases, por lo que el calor que deberia de salir por el escape, se queda dentro, provocando esa sobreexposicion.

Si estudias bien el set-up, y el ciclo del motor es bueno, la mecanica no sufre con ese aumento de calor. Pero como ves, hay mas cosas de por medio que el radiador, lineas de escape, radiadores de aceite, turbos, etc etc etc.

Un saludo
Rober

 

Hola Rober, enhorabuena por el barbaroja, yo estuve hace unos meses buscando tambien un 951, pero como ya sabes que ando liado con el mk1, pues cuando lo termine que aun le queda bastante, pues quien sabe si vuelvo a la carga con un 951 o un 924turbo que tengo mirado por ahi. A ver si nos enseñas las evoluciones del barbaroja que seguro que lo dejaras perfecto. Por cierto que turbo pondras? el de un 968? Hay que modificar colectores y dp o es plug n play? porque si tienes que cambiar todo porque no poner un 2871R? no se si el turbo del 968 es de rodamientos o de casquillos pero el 2871 si y si el del 968 es de casquillos tardara mas en cargar que el 2871R.

P.D. a ver si lo presentas en GTI16, que ya sabes que a los vwmaniacos nos gustan mucho nuestros primos de Stuttgart.

Un saludo!

 

Soulfly espero que cuando termines esa obra de arte , nos deleites paso a paso las transformaciones y el proceso de realizacion de las mismas:[applause]:[applause]....a lo mejor, en mas de uno sientas catedra.

Suerte y al toro

Por cierto si al final decides cambiar los rodillos que llevas en el barbarroja, por algo que le pege mas tal como te ha indicado algun forero y decides venderlas, no dudes en decirlo