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Experiencias con hinchar neumáticos con hidrógeno.

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por bova, 23/4/13.

  1. bova

    bova Senior +

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    Disculpad sobre si esto ya se ha tratado, con la búsqueda sólo he encontrado un breve post de 2007.

    Podríais relatar vuestras experiencias, si lo utilizais, con el hinchado de neumáticos con hidrógeno ?

    Vale la pena hacerlo, es positivo en uso de calle, los es en uso para circuito ?

    Las válvulas de las ruedas son distintas a las ordinarias ?

    Es compatible o no con el sistema de medición de presión de Porsche ?

    Hay que vaciar completamente el neumático de aire antes de hinchar con nitrógeno ?

    Aunque sea un tema general mi interés es especialmente para un 911-991 4S.

    Muchas gracias por vuestros comentarios y experiencias.

    Saludos.
     
  2. Mikki

    Mikki Usuario +

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    :eek::eek:

    Imagino que te refieres a llenarlas con Nitrógeno (gas inerte por excelencia)

    El hidrógeno es un pelín inflamable (nótese el tono irónico...).

    Bromas a parte.
    Yo no he probado, pero se supone que la variación de presión del N2 al aumentar temp. es menor que la que sufre el aire normal y corriente que respiramos...
    Todo lo que se dice sobre que se pierde menos aire y que duran más dudo que sea cierto.
    Sobre el sist. de medida de presión funcionará igual. No te preocupes.
    Lo que no sé si las válvulas serán diferentes. Imagino que no, que serán iguales.

    Conclusión: Si metes el coche en circuito si que se notará en una menor fluctuación de las presiones. Eso es bueno.

    Para carretera y todo lo demás, Mastercard :Rolling On The Floor Laughing:
     
  3. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Pero lo mejor,.......... el hidrógeno:[angel]:[angel]:[angel]:[angel]

    Saludos
     
  4. Jonatan

    Jonatan Senior +

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    Que pasa si tienes los neumáticos inflados con nitrógeno y por algún motivo tienes que ponerle más? se puede poner aire? pasa algo si se mezcla?. Es la única incomodidad que le veo...
     
  5. bova

    bova Senior +

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    Sí, perdón me refería a nitrógeno.

    No me deja editar el post.
     
  6. ArnauChica

    ArnauChica Usuario +

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    El aire normal esta constituido por un 78% de nitrógeno. En un uso que no sea aeronáutico o que implique varias G's no notaras la diferencia.

    Se utiliza en aviones porque no tiene vapor de agua. A determinadas altitudes el vapor se congelaría en una parte de la rueda, y eso no es bueno en una rueda que girara a muchas revoluciones.

    También se usa en competición. Ganar unos gramos de masa no suspendida por usar un gas barato vale la pena...

    La densidad del aire a 0 grados es de 1,29.La del nitrógeno es de 1,25. Suponiendo que no inflaras a mas de 2,5bares, es muy muy poca diferencia.

    Salud!


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  7. faermi

    faermi Soloporschista

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    ¿No me suena a mí una conversación que le captaron a Fernando Alonso en boxes hace unos años diciendo que no notaba una mierda con el nitrógeno en las ruedas? En la época aquella del fotocopia-gate...
     
  8. GARATGE SPORT & CLASSIC

    GARATGE SPORT & CLASSIC Senior

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    Nosotros en el taller los inchamos con nitrógeno; la válvula es la misma.

    Tiene la ventaja que a medida que la temperatura del neumático aumenta, la presión del neumático varia bastante menos que hinchados con aire.

    En frio un neumático que marca 2,5bares puede llegar en caliente a 3-3,2 bares, con nitrógeno serian 2.7-2.8 aprox.
    Esto es beneficioso para tener un mejor agarre en curva y menor desgaste del neumático.
    Aunque tampoco es ningún gran milagro, sino una pequeña mejora.
     
  9. bova

    bova Senior +

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    Muchas gracias.
     
  10. pablen84

    pablen84 Usuario ++

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    Los coches que llevan tapones verdes llevan Nitrógeno. El mío, al menos, los lleva y algún coche más que he visto por ahí también.
     
  11. elultimoboyscoach

    elultimoboyscoach Usuario ++

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    Hola, según tengo entendido, al meterles nitrógeno, el neumático se calienta menos por lo que su duración se alarga, y las variaciones de presión son mínimas. Y no, no puedes ponerle aire a un neumático que lleva nitrógeno, deberías ir cada cierto tiempo al taller donde te lo pusieron para que te comprobaran las presiones de los neumáticos.:930T:
     
  12. xxavier

    xxavier Senior +

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    Tengo mis dudas de que las relaciones entre presión, volumen y temperatura sean muy distintas para el aire, que es un 75% de nitrógeno más o menos, y para el nitrógeno puro. Sin tener mucha idea del tema, y escribiendo a ojo, esa relación P-V-T tendría que depender solo del exponente aplicable, que es casi el mismo para el aire seco a 20ºC (1,400) que para el nitrógeno (1,404 a 15ºC), como acabo de ver en 'Wikipedia' http://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_index. Para estas cosas, Wikipedia suele ser de fiar...

    El aumento de temperatura de un neumático cuando rueda está causado por las deformaciones constantes del mismo, y la temperatura que alcance dependerá del trabajo mecánico aplicado en esas deformaciones y de la cesión de calor al aire ambiente. En función de las magnitudes de uno y de la otra, se alcanzará una temperatura de equilibrio, pero el gas que contenga el neumático tendría un papel muy limitado como 'sumidero', dada su pequeña masa. Además, repito que casi no hay diferencia entre el aire seco y el nitrógeno. Creo que las supuestas ventajas del nitrógeno para llenar neumáticos de automóvil pueden ser un mito interesante para los talleres. Siempre es más tolerable que le cobren caro a uno el llenado de los neumáticos con (supuestamente) nitrógeno que con aire corriente y moliente...

    No obstante lo dicho, y como tampoco estoy absolutamente seguro de lo anterior, me gustaría leer opiniones razonadas de otros miembros del foro, si es que discrepan.

    Saludos
     
  13. ArnauChica

    ArnauChica Usuario +

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    Segun la ecuación de los gases ideales, y si consideramos que n y R permanecen constantes, en un volumen constante como es el neumático, nos queda que P1*T2 =P2*T1

    Si tomamos la presión inicial de 2,5 a 20 grados centígrados, y las presiones de:

    Nitrógeno a 2,8 bares, nos sale una temperatura final de unos 35 grados.

    Aire a 3 bares, con una temperatura de 58 grados.

    En ambos casos, en un mundo ideal con un neumático que no rueda ni se deforma.

    Ninguna de las temperaturas son especiales. Mas aun cuando no hemos tenido en cuenta el aumento de calor por rozamiento, la transmisión de calor del asfalto a la rueda, etc.

    Si alguien puede aportar el incremento de volumen de un neumático determinado respecto al aumento de presión, así como el volumen de aire que hay dentro, seria fantástico.

    Salud!

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  14. Turbolader

    Turbolader Soloporschista

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    Yo tenía entendido que sí se podía, lo que pasa es que pierde las propiedades del nitrógeno y se queda como si estuviera inflado con aire normal.

    Que alguien me corrija si me equivoco
     
  15. Jonatan

    Jonatan Senior +

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    A mi me han dicho lo mismo...
     
  16. xxavier

    xxavier Senior +

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    Calcular el incremento de volumen lo veo muy difícil. Un neumático 'pisando' es un volumen complicado de calcular, y conocer el incremento de volumen sería aún más difícil. Cuando era pequeño me tocó resolver un problema parecido, pero era una forma más simple, un toro de caucho, y me daban datos de la elasticidad del material. Afortunadamente, no me tocó en un examen, porque me salió mal...

    Sigo creyendo que eso del nitrógeno es un mito puro y simple. No puede haber diferencia sensible, en el tema de que se trata, entre aire seco y nitrógeno puro. Y lo de no mezclarlo es más mito todavía, aparte de que en la práctica, a ver quién tiene los medios necesarios para verificar si le han llenado a uno el neumático con nitrógeno puro o con aire...

    Las temperaturas que me salen a mí son distintas, (328K = 55ºC para la presión de 2,8 bar y 352K = 79ºC para la de 3 bar). No sé dónde estará el error, ni si será mío (probablemente). Con estas cuentas me suelo confundir muy a menudo, pero, en todo caso, es lo mismo. Con el debido respeto a los foreros 'creyentes', no es razonable pensar que llenar un neumático con nitrógeno aporta algo en cuanto a mejora de calentamiento (distinto sería alegar que el aire tiene oxígeno, y oxida lentamente el interior. Bueno... Es hilar muy fino, pero vale...:handshake: :handshake: :handshake: :) :) :)).

    Saludos
     
  17. ArnauChica

    ArnauChica Usuario +

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    Error mío!!!

    He hecho la conversión de centígrados a kelvins pensando que cero grados celsius eran 293 kelvin. Si es que uno no puede hacer cálculos mientras habla con la esposa de las vacaciones, jaja!

    No me hables de los toroides... Que aun no entiendo como los hacia en calculo, jaja! Entiendo que en los neumáticos actuales debe de ser una pesadilla, pues tienen dibujos diferentes ( que deben incidir en la forma en la que deformación sucede), y muchas veces son bicompuesto.

    Me referia a ejemplificar algo del estilo : "un neumático tiene 5litros de aire, y con nitrogeno ahorrarías x gramos". Pero eso es de universidad.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo sobre hilar fino. Pero es un tema mas psicológico que real. Con el debido respeto, es desconocimiento general de como se montan y se desmontan los neumáticos.

    Cuando se monta un neumático, se utiliza grasa. Normalmente, el operario coge un pincel lleno de grasa y embadurna todo lo que puede. Esta grasa se queda siempre en la rueda, y con el tiempo se degrada y se hace una pasta que ensucia con solo mirarla. Por fuera se ve limpia... O no, depende de lo que pagues por el cambio. pero dentro tienes unos churretones de "mierda" que dan miedo.

    Así que lo que le meta uno al neumático, es irrelevante. Uno anda preocupado por las moléculas de gas, y mientras circula con grasa atomizada dentro de los neumáticos. Lo importante es que el neumático no este defectuoso, y que la llanta no tenga poros por donde pierda presión.

    Tampoco entiendo el tópico de que el nitrógeno "se escapa menos". En el caso de que la goma vulcanizada dejase escapar el aire y no el nitrógeno, la solución seria fácil. Llenamos de mas el neumático, hasta que el "aire" se vaya, y nos quedara un neumático inflado con "nitrógeno que no se ha podido escapar".

    Pero cada uno es libre de hacer caso a los tópicos que quiera, claro.

    Salud!

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  18. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    :idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo::idolo:




    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Saludos
     
  19. GARATGE SPORT & CLASSIC

    GARATGE SPORT & CLASSIC Senior

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    La verdad que el calculo científico no le he hecho nunca. A parte es bastante complicado de hacer ya que llegar a condiciones ideales (100% de nitrógeno) es imposible, ni tampoco podemos saber cuando % de nitrógeno ponemos;
    Yo le he constatado con la práctica, entrenando con el coche de rallyes en carretera con neumáticos inchados en nitrógeno o con aire normal (en la misma carretera y temperatura exterior), midiendo presiones antes y después. El resultado es que inchadas con nitrógeno la presión sube menos, aunque también sube.
     
  20. xxavier

    xxavier Senior +

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    Sin poner en duda tus palabras en cuanto a tus experiencias, quiero comentar que -para obtener resultados concluyentes- el 'entrenamiento', en un caso y en el otro, debe ser del mismo tiempo y con las mismas velocidades, preferentemente a la misma hora, con el mismo conductor, y en el mismo circuito o ruta. Y para excluir el sesgo inconsciente, ni quien hincha el neumático, ni quien conduce el coche, ni quien mide las presiones debe saber de qué gas se trata. Luego, al final, se abren los 'sobre cerrados' donde están esos datos y se tabulan los resultados. Naturalmente, hacen falta cierto número de pruebas, para que las conclusiones estadísticas sean aceptables. Así se hace para verificar la eficacia de los medicamentos nuevos...

    Ya comprendo que un 'test' como el propuesto es un follón, y caro además, pero alguna revista podría patrocinarlo. O los distribuidores de nitrógeno para hinchar neumáticos, que podrían convertir así a escépticos...