Experiencias con hinchar neumáticos con hidrógeno.

Lo hice hace unos años, en un tramo de rallye (por la noche), clickando tiempos, midiendo presiones etc... Con nitrógeno no me subían tanto de presión.
A parte en todas las carreras en las que participo incho con nitrógeno (ya se que es prohibido en competición, pero para darte una copa de 8€ al finalizar la carrera, me da libertad para hacer lo que quiera, mas ahun en carreras del regional), el resultado es bueno. Pero no es para tirar cohetes.

 

Insisto de nuevo en que -sin poner en duda que expresas lo que crees cierto- esa prueba que indicas carece de rigor, porque para tenerlo tendría que cumplir las condiciones de 'ceguera', como los 'tests' de medicamentos. Si no se hace así, se introduce un sesgo inconsciente en la prueba. Por ejemplo, siempre de manera inconsciente, tú harías ese tramo de rallye de manera más suave cuando llevases nitrógeno que cuando llevaras aire, porque desearías -siempre inconscientemente- obtener un resultado mejor con nitrógeno que con aire. Y no porque estuvieses deseando engañarte a ti mismo, sino porque es probable que seas ya un 'converso', y actúes de modo coherente con tu creencia.

Si el 'sesgo inconsciente', o los prejuicios en general, no existieran, los medicamentos no se ensayarían con pruebas 'doble ciego' (lo más frecuente) donde ni quien administra el medicamento que se ensaya sabe si es el medicamento, o es agua, ni el enfermo sabe tampoco si pertenece al grupo al que se le está inyectando el medicamento en pruebas, o al que se le inyecta agua. La identidad de medicamento y de pertenencia al grupo de ensayo o de control es secreta, y se desvela solo a la hora de analizar estadísticamente los resultados.

Mirando en internet cosas sobre el asunto, he visto que -aparte de lo del vapor de agua, presente en el aire en pequeña proporción, pero presente, y los efectos que pueda tener al condensarse y congelarse, en el equilibrado de la rueda- parece que existe una pequeñísima diferencia en los valores de difusión, a través de una pared de caucho, entre el O2 y el N2, difundiéndose el oxígeno algo más aprisa, aunque la diferencia es casi inapreciable. Bien; admitiendo eso, y como otro forero ha indicado ya, un neumático inflado con aire se enriquecería -aunque muy gradualmente- en nitrógeno, y al reponer presión a lo largo del tiempo y seguir perdiendo, se continuaría enriqueciendo, con lo que el 'llenado con nitrógeno' nos saldría gratis.

Para llantas de magnesio, sí existe un motivo de cierta importancia, porque el magnesio puede arder en presencia de oxígeno. Pero -aparte de que el oxígeno del aire baña, quiérase o no, el exterior de la llanta, ¿alguien emplea, en automóviles 'de calle', llantas de magnesio puro...?

 

Hola compañeros,

si puedo aportar mi granito de arena, os diré que el origen del inflado con nitrógeno proviene de la aeronáutica.

Como ex-mecánico de aviación, os diré que nosotros hace más de 12 años ya inflábamos las ruedas del boeing 737 con nitrógeno, pero la razón principal por la que el fabricante (boeing en este caso, pero compartido por muchos otros fabricantes) obligaba a esto era por el hecho de que las ruedas de los aviones comerciales se repliegan en lo que se llama "el pozo del tren de aterrizaje" que es el compartimento donde quedan replegadas.

Dicho "pozo" (wheel well en inglés) está lleno de tuberías de hidráulico, depósitos de aceite, acumuladores de presión , bombas de hidráulico ,etc... todo ello inflamable. Ante un posible reventón de una rueda (bien esté bajada y bloqueada o bien -peor- si está subida y en el pozo), la gran cantidad de oxígeno de la rueda hace de comburente con todo el hidráulico (combustible), creando una situación de potencial peligro de combustión/explosión.
Con un gas inerte como el nitrógeno, se elimina este peligro.

Esa es la razón que dio origen al uso del nitrógeno bastantes años atrás, y que después se ha trasladado a la automoción.

Es un gas más estable y con menos posibilidad de exista contenido de agua en suspensión, pero como bien han dicho los compañeros, la variación de presión en automoción es mínima, y eso hablando de hacer tramos de rallye o en circuito.

Dicho lo cual, aprovecho para decir que yo nunca he inflado los neumáticos del coche con Nitrógeno, aunque me he aburrido a inflar los de los aviones.

Cada cual que haga lo que quiera, pero mi opinión es que utilizarlo en los coches es matar moscas a cañonazos...

Un saludo.

 

Gracias por la interesante y autorizada explicación. Entiendo que el uso de nitrógeno, tan justificado, por lo que cuentas, para neumáticos de aviones, se ha 'contagiado' a algunos usuarios de automóviles, creando una 'necesidad' seguro que amparada por los distribuidores de nitrógeno embotellado...

 

Ponemos un articulo sin fundamentar,

http://www.consumer.es/web/es/motor/2006/08/03/154429.php

Y otro mas divulgativo y con unos fundamentos solidos

http://www.circulaseguro.com/vehiculos-y-tecnologia/vale-la-pena-inflar-las-ruedas-con-nitrogeno-1

Salud!

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la unic explicacion seria y acertada es la de GARATGE SPORT & CLASSIC. Las demás con perdón, no. Yo he trabajado media vida en una empresa gasista que comercializa nitrógeno. EL uso para el inflado de los neumáticos es una práctica habital de hace muchisimo años en los camiones de la flota, y os puedo garantizar que duran muchisimo más inflados con nitrogeno que con aire. La razon principal es la que ha explicado GARATGE SPORT & CLASSIC, pero otra muy importante que al inflar con nitrógeno, no entra humedad en el interior del neumático, sino todo lo contrario. AL no ver humedad los neumáticos se deterioran muchísimo menos alargando la vida útil. En los camiones lo teníamos muy estudiado. Aparte una cosa muy importante se evitan los reventones o rotura de los mismos por el calor. Si tiene nitrogeno puesto no hay problema para ponerles aire sino encuentras nitrogeno es compatible.

 

Yo no le pongo nitrógeno por comodidad si tuviera una botella a mano no lo dudaría solo por dos razones.
A.- Evitas entrar humedad en los neumáticos
B.- Al no haber O2 en su interior evitas el calentamiento más rápido del neumático, pues en su interior no se calienta, al no existir O2.

 

¿Y qué hace el oxígeno para -supuestamente- calentar el neumático? Porque las características de ese gas son muy parecidas a las del nitrógeno.

Eso del 'calentamiento' es un mito que se ha perpetuado por repetición, me parece. Si alguien conoce un argumento teórico en su favor, sería interesante conocerlo.

 

El oxigeno oxida los elementos del neumático, la ausencoa de oxigeno evita la inflamacion, la oxidaciñon y por lo tanto el deterioro, sería lo mismo poner otro gas inerte como el argon o el helio, pero el helio es carísimo y además se escaparia enseguida (globos de helio), el argon tambien serviria pero es muy caro también. EL N2 se obtiene de la atmosfera y es el gas más abundante en la misma. Piensa que lo importante no es tanto el gas que se le pone , que tiene que ser inerte, es decir que no reaccione con nada, el aire que ponemos a los neumáicos llevan humedad y mucha más dependiendo de la zona geográfica del pais y la humedad ambiente. En pocas palabras estámos poniendo un gas seco sin humedad. Lo que está claro es que para camiones es muy rentable poner N2, no tanto para coche pues lo que valen el inflar los neumático quizas no te compense, pero lo que está claro es que los neumáticos no se degradan tanto.

Los coche de F1 por supuesto que se inflan con N2, faltaria más.

 

gracias por el aporte, es una buena razon!

 

Me refería a propiedades físicas del oxígeno, que lo hagan tan distinto del nitrógeno a efectos de relación entre presión y temperatura. Tales diferencias son pequeñísimas.

No me refería a problemas de oxidación, permeabilidad diferente del caucho al N2 y al O2, presencia de vapor de agua, etc. Solamente a ese mito -porque es un mito- de que el oxígeno genere 'calentamiento', y que si se reemplaza con nitrógeno, eso no ocurra. Si se llenan los neumáticos con aire seco, el calentamiento de este derivado de la compresión al circular, o del calentamiento del gas por el aumento de temperatura del propio neumático, debido al rozamiento, tiene que ser casi indistinguible que si se llenan con nitrógeno seco, porque la física de ambos gases es prácticamente igual.

Dándole vueltas al tema, existe la posibilidad teórica, si se utiliza aire muy caliente y con humedad muy alta para llenar un neumático, que cuando ese aire se enfríe, se condense parte del agua que entró en forma de vapor. Si eso pasara, el aumento de temperatura derivado de rodar haría que esa agua condensada se evaporase, y entonces efectivamente se produciría un aumento de presión, pero derivado del cambio de estado del agua, y no de una supuesta 'virtud' del nitrógeno respecto al oxígeno. De nuevo: si se usa aire seco, no puede haber, al efecto, diferencia sensible respecto al llenado con nitrógeno.

 

Pues entonces segun tu como no hay diferencias la combustion en una atmosfera sin oxigeno es igual a una con oxigeno. Por cierto no se si sabes el oxigeno en contacto con una grasa produce una inflamación espontánea.
En algo si tienes razon si inflaras con un aire seco algo ganaríamos. Pero la teoria es solo teoría y lo que está claro que para realizar combustion se necesita oxigeno (comburente). Pregunta los que tiene flotas de camiones y antes inflaban con aire y ahora con Nitrogeno a ver si han encontrado diferencia.

Ya os repito lo de antes quizas en un coche no tiene mucho sentido por coste-beneficio.

 

¿Por qué los depositos de las plantas químicas de productos químicos substituyen el aire que queda libre en el depósito por nitrógeno puro, si segun tu la molécula es casi la misma o parecida?. El N2 es un gas inerte que tiene la propiedad de desplazar el oxigeno. Además hay productos quimicos que necesita de un tanto por ciento muy bajo de oxigeno para inflamarse y por ello se debe utilizar el N2. Es un gas inerte y como dice la palabra no reacciona con nada. Em cambio el oxigeno es comburente es decir es como el detonador de los explosivos.

 

Que no estoy hablando de procesos químicos, como la oxidación...

La combustión no es sino una oxidación rápida, pero no se trata de eso, sino de ese mito del 'calentamiento' que se produce cuando se rueda. Si lo que estás sugiriendo es que la oxidación del caucho es la causa de ese supuesto aumento de temperatura, cosa que no sostienen ni los apóstoles más devotos del nitrógeno, ten en cuenta que el ridículo calentamiento producido aparecería igual en un neumático que no rodase que en uno sometido a rodadura.

Es propio de los mitos el que se admitan sin pruebas, y los mitos son muy frecuentes en todos los ámbitos de la vida.

 

Pues nada se acepta pulpo como animal domestico. Pero yo me remito a las pruebas que hicieron en donde yo trabajaba y la flota de camiones las ruedas infladas con nitrogéno les duraban muchismo mas kilometros que las que estaban infladas con aire. Y eso no es un mito, es tan real como el barça y el madrid no juegan la final de la champion.
Pues nada que tu flota use aire y la mia N2, jajaja.
Diles a los que fabrican las ruedas de los aviones que ahora las van a inflar con aire en lugar de nitrógeno. Y a Fernando Alonso que van a usar aire en lugar de N2. Que es culpa de un mito.

Que cada uno infle la ruedas con lo que quiera

A por cierto las ruedas de los tractores con que estan infladas?, ;)

 

Estas juntando churras con merinas,

Para haber trabajado en una flota de camiones, podrías remitirnos datos exactos. ¿Cuanto duraba un neumático antes,y cuanto dura ahora? Ademas, hay varios conceptos que no me quedan claros.

Los neumáticos de las flotas se hinchan con compresores. Y estos compresores tienen filtros de humedad, partículas y demás elementos. Entiendo que en tu empresa no teniais compresores normales y por eso comprasteis los de hidrogeno?

La auto combustión a la que se refiere el tema. Supongo que refieres al triángulo de combustión, en el que se relacionan presión, temperatura y relación de combustible y comburente. En un neumático de coche no hay peligro nunca. En uno de avión si.

Las razones de que se use nitrógeno en determinados usos, las ha expuesto un compañero antes. Y no tienen que ver con la durabilidad, sino con el peligro de deflagración.

Los tractores navarros inflados con aire, almenos los de la Ribera baja de Navarra. Los riojanos me consta que también.

Pero digo lo mismo de siempre. Aunque se ha demostrado empíricamente que no sirve de nada en un coche normal, cada uno hace con su dinero lo que le da la gana.

Salud!


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Por más vueltas que le doy sólo veo una razón para que las ruedas infladas con N2 se comporten de manera distinta a las infladas con aire: que el N2 está libre de humedad y el aire no.

 

YO SIEMPRE LO HE LLEVADO

Lo dicho. En mi 964 siempre lo he puesto y ningún problema. Es verdad que la diferencia es "mínima", pero es "minimamente" MEJOR.

 

Yo no las inflo con N2 por la falta de medios y porque es caro al menos ahora.

Dime una razon aparte de la economica porque prefieres inflarlas con aire que con nitrógeno. Ojo no hidrógeno como has dicho.

Por cierto las ruedas de los tractores traseras se suelen llenar con agua con anticongelante para ganar peso y tracción.

 

Hola de nuevo,

Disculpas por poner compresores de "hidrógeno". Estaba escribiendo desde un iPad haciendo la escala de un vuelo. El corrector me traicionó!

La verdad es que no tengo preferencias por aire o nitrógeno. Las razones son mis experiencias previas.

Hice las prácticas de empresa en TMB (Transportes Metropolitanos de Barcelona), concretamente en las cocheras de Zona Franca. Mi cometido durante un año fué el de redactar procedimientos de mantenimiento y reparación... Y en ningún manual apareció nada. La opinión de los mecánicos era aleatoria, así que no pude contrastar.

Una vez acabada la ingeniería técnica mecánica, hice 300 mil kms como piloto de desarrollo de motos. Aquí si que íbamos finos, sobre todo con ciclos de vida y variables de desgaste. Nunca hicimos nada con nitrógeno. Las marcas para las que trabajábamos eran Derbi, Yamaha y Honda.

Finalmente, el PFC de la segunda carrera fué sobre el sistema de propulsión naval "Flettner"... El trabajo era sobre fluidomecánica y el fluido en cuestión era aire. Nota de Matricula de Honor Cum Laude, lo que me hace pensar que mis conocimientos sobre isentropias, coeficientes adiabáticos y expansiones en volúmenes de control y flujos másicos eran válidos.

En eso, y en los cálculos del hipervinculo que he colgado arriba (que considero correctos), me baso para que me dé igual aire que nitrógeno para inflar los neumáticos de mis vehículos.

Supongo que tu te basas en estudios internos de tu empresa, basados en datos extensivos y con intervalos de confianza aplicados de forma correcta. Si tu empresa usa un medio mas caro, tendrá alguna razón empírica que desconozco.

Pero lo mas importante: Cada uno los infla como quiere :beer:

Salud!

P.D: Supongo que llenan las ruedas cuando aran, y no cuando siembran... O dependerá de si la tierra está yerma o inundada. Creo que la casuistica del llenado de tractores se escapa de este hilo, jaja. Me informaré mejor en el próximo viaje :)