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Gasolina sintética para nuestros coches

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por despinosa, 6/10/21.

  1. despinosa

    despinosa Usuario +

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  2. smartinezguzman

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    Mira, aquí puedes encontrar muchas referencias.

    https://www.methanol.org/renewable/

    Estos combustibles se obtienen con síntesis de hidrógeno verde, obtenido con energía renovable.

    Por eso Porsche ha elegido Chile, debido a los bajos costes de energía solar en el desierto de Atacama, de los lugares con más insolación del mundo.

    Hay otras plantas por el mundo, como Islandia

    [​IMG]


    La ventaja es que son neutros en co2, y su estado líquido. Con pocas adaptaciones se pueden usar en motores de combustión.

    El problema principal es su coste, ya que gran parte de la energía eléctrica de entrada se va perdiendo en el proceso.

    Y en las ciudades, los contaminantes seguirán produciéndose, por lo que no es seguro que puedan entrar en zonas de bajas emisiones.

    Creo que puede ser una ruta - muy cara - para seguir manteniendo vivos algunos coches de capricho.

    Iremos viendo. Esta gráfica creo que es muy ilustrativa:

    [​IMG]
     
    Última modificación: 7/10/21
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Cuanto contenido alcoholico tienen? Porque no creo que valgan sin mas para nuestros clásicos.
     
  4. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Si no entiendo mal, esta gráfica habla de eficiencia energética (en esto es indiscutible), pero no del coste de conseguir esta eficiencia, ¿es así o voy equivocado?
    No habla de lo que valen los equipos de carga, infraestructura necesaria, coste de la electricidad, ni del coste de las baterías (no vale lo mismo un "depósito" de gasolina que un set de baterías de un coche) y su posterior eliminación y reciclaje.
    Ruego aclaración....
     
  5. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Están muy relacionados.

    Me refiero solo a costes variables, no fijos, en los que también hay tela de cortar.

    Un ejemplo, partiendo de 10 unidades de energía eléctrica generada en una planta solar, puedes:

    - cargar 8 unidades de energía en un coche eléctrico a baterías; o

    - repostar 1.5 unidades de energía de combustible sintético.

    Ese ratio se dará en costes.

    Las conversiones de energía implican pérdidas, y aumentan el coste del producto final.

    Por eso será muy raro que esta solución sea masiva .. por muy barata que sea la electricidad, el uso directo será mucho más eficiente y barato que la conversión múltiple, aún contando las baterías

    Los fueles sintéticos quizás podrían servir para maquinaria de obras públicas, transporte aéreo .. u otras aplicaciones donde el coste pase a un segundo plano, y se otorgue valor a sus virtudes, densidad energética y fácil recarga .. como coches históricos o deportivos de capricho

    Iremos viendo, desde luego el futuro se ve apasionante

    Saludos
     
  6. Rufus T. Firefly

    Rufus T. Firefly Soloporschista

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    Mientras haya posibilidad de que funcionen los motores de combustión yo lo seguiré usando, aunque tenga que ir a poner gasolina al CP
     
    Última modificación: 8/10/21
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  7. G84

    G84 Soloporschista

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    La cuestion de fonde es el almacenaje. No es lo mismo almacenar energia en forma liquida que en megabaterias…
     
  8. smartinezguzman

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    Claro, cada uso tendrá un tipo ideal de fuente de energía.

    En mi opinión los fueles líquidos renovables no serán para coches particulares de manera masiva, pero quizás sí aviones o barcos, si no se consiguen directamente de gas.

    Tampoco merece la pena almenar electricidad en forma de fuel líquido de hidrógeno.. para eso usas mejor el hidrógeno… o baterías de flujo, sales fundidas, gravedad (hidro de bombeo), etc etc..

    Poco a poco iremos viendo qué tecnologías van siendo viables .. pero la física y química son tozudas

    Saludos
     
  9. G84

    G84 Soloporschista

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    hombre, la ventaja del efuel con hidrogeno es que los motores de combustion podrian ser compatibles. Si es hidrogeno liquido directamente, necesitas pila de combustible. Gran diferencia…
     
  10. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    No te creas, hay motores de combustión de hidrógeno, como aquellos bmw de hace quince años ..

    Todo dependerá de cómo evolucionen las tecnologías alternativas, y el valor de los fueles sintéticos de hidrógeno, frente al uso directo del hidrógeno, o de la energía almacenada en baterías

    A día de hoy no hay duda, pero todo está evolucionando muy rápido, y en diez o quince años veremos a dónde somos capaces de llegar
     
  11. G84

    G84 Soloporschista

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    Un ejemplo claro es el Amoniaco Verde, no pintal mal, aunque tiene el inconveniente de los oxidos de N.

    La clave es la fusion nuclear, de todas todas.
     
    Última modificación: 10/10/21
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  12. smartinezguzman

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  13. G84

    G84 Soloporschista

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    En proyectos “verdes” ando yo metido. Muy interesantes por cierto. El combinado Hidrogeno+Fotovoltaica es por ahora el que mejor cartera tiene.

    El eolico marino es una buena punta de lanza, pero todavia es muy caro instalar plataformas flotantes, que son las que necesitamos nosotros, debido a lo abrupto de nuestra costa (falta plataforma continental).
     
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  14. Rufus T. Firefly

    Rufus T. Firefly Soloporschista

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    REPSOL construirá en Cartagena su primera refinería de biocombustibles avanzados, usando desechos y materias primas recicladas, mientras que en Bilbao construirá una factoría de combustible sintético realizado a partir de hidrógeno obtenido con energía 100% renovable.
     
  15. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Se puede decir? Qué tipo de proyectos?
     
  16. G84

    G84 Soloporschista

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    Bastante variados: Amoniaco, Vapor, Sulfurico, y ahora, estoy pendiente de varios proyectos de Hidrogeno Verde y Amoniaco Verde (Dinamarca y Australia), ya os contaré más adelante.
     
  17. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Fantástico.

    Si quieres me dices en privado cuando tengas algo claro, por si te podemos echar una mano a nivel financiero.

    Te sugiero trabajar mucho por el lado de la demanda. Es la parte más débil de todos los proyectos y por dónde acaban cayendo.

    Saludos
     
  18. G84

    G84 Soloporschista

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    Te lo agradezco, por ahora descarté la opción de consultor autónomo, y estoy con empresas internacionales. En este pais ser autónomo es complicado, y aunque tengo unas ganas locas de poder desarrollar mi forma de hacer las cosas, conjuntamente con un buen equipo, todavia estimo que no es el momento.

    Se esta moviendo una empresa canadiense para el tema de los Biocombustibles en Santander.

    Ya os ire contando...
     
    Última modificación: 16/10/21
  19. smartinezguzman

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    Bueno, a ver qué tal, suerte !

    saludos


    Ps: No he entendido a qué te refieres con consultor :)
     
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  20. G84

    G84 Soloporschista

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    Trabajo en empresas de Energia, O&G, Quimica, Renovables, etc. Me especialice en proyectos EPC, y mi intención es volver a España y trabajar para una consultoría, o montar la mía propia. Mientras tanto, vamos haciendo proyectos internacionales a gran escala. Actualmente estamos haciendo las 2 plantas de producción de sulfúrico mas grandes del Mundo, aqui en Marruecos.