Gasolinas

Aunque dicen que se esta acabando, la gasolina es lo que permite que nuestros queridos Porsches puedan desarrollar sus magníficas prestaciones.
Propongo qque aquellos que esten interesados en este tema hagais vuestras experiencias comentarios y preguntas en este apartado del foro técnico.

Para empezar quiero aclarar algunas dudas y comentarios que han aparecido en algudos posts dedicados al Cayenne.

Aunque parezca ilógico mas octanaje no significa mayor energía ni mejores prestaciones para propulsar un motor. Mas adelante aclararé el porqué:[porsche]

 

No es la capacidad de comprimirse de la gasolina?
Y si se comprime más, ¿no tendrá una explosión más contundente? y por lo tanto ¿más potencia para mover el pistón?, lo que se traducirá en prestaciones, digo yo.

No tengo ni idea, pero como veo que quieres que te lo pregunten, aquí lo tienes.

 

pues yo, despues de probar con una y con otra, estoy convencido que tengo mas prestaciones (sin ser bestiales), de aceleración y agilidad, con la 98 que con la 95.
Y no creo que sea mi imaginación, ya que la prueba ha sido con tres depositos de cada.
Tambien es verdad que con el modelo "S" o con el turbo al ir sobrados de motor , pues que ésta "agilidad" no se note.
En cambio con el V6, pues si que se nota el empuje que le dá el mayor octanaje. Siempre recordando que no estamos hablando de aceleraciones fulgurantes, sino de un ligero, pero apreciable mayor aceleración.

saludos.

 

Que tal las vacaciones turbocup !!

Para continuar el tema iniciado en el subforo cayenne http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=482 a mí me gustaría saber en concreto:

-poder calorífico de cada una (bien conservadas, recientes)
-diferencia REAL de octanaje (según marcas)
-capacidad real de aprovechamiento de esta diferencia en función del poder calorífico y condiciones de funcionamiento en un motor en concreto.
Esto último es relativo y depende de muchas cosas empezando por el tipo de motor, construcción, inyección, otros… en mi caso CONCRETO he comprobado este tercer punto y no merece la pena, no solo por sensaciones al volante sino también vía -prueba de gases inyección, argumento algo más sólido; este resultado me da una ligera idea de los dos primeros puntos... (recordemos: 95 en motor 98 de funcionamiento muy caliente con sus kilometrillos y sin puesta a punto reciente ni cuidado especial en mantenimientos)


Estoy de acuerdo en que mayor octanaje no implica mayor potencia “solo porque sí” si el motor no es capaz de aprovecharlo, etc.. ( discutido en parte en foro cayenne http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=482 ) , pero me gustaría saber si además de no poder aprovecharlo (p.e. poner 98 en un motor recomendado 95) encima perdemos potencia por el menor poder calorífico de la 98 por el tema de los alcoholes (yo creo que esto es así aunque llegue a ser inapreciable); esto quedó un poco en el aire ya que si bien las cantidades de alcoholes son pequeñas yo creo que afectará negativamente en este aspecto….
el alcohol es un reactivo o hace de un componente más en una mezcla heterogénea? Yo creo que va más por esta última vía ya que se pueden realizar mezclas con diferentes tipos de alcoholes para llegar a un octanaje deseado medio (según proporciones) , si son miscibles una viscosidad media....... y no depende de nada más que del volumen; también p.e. el etanol tiene más poder antidetonante que el metanol pero bastante menos poder calorífico si no me equivoco… .......




.......... esto es terreno tuyo turbocup:)

 

En este tema,sin entrar en temas demasiado técnicos,ypensando lógicamente hay que pensar que:Si unos ingenieros dedican muchas horas a diseñar un motor para un cierto tipo de octanaje y optimizan ese motor programandolo para utilizar cierto tipo de octanaje,pienso que poca cosa se puede conseguir utilizando un octanaje distinto.Otra cosa seria si modificaramos motor y/o programación.
Tenemos que saber que una 98 no es mejor que una 95,solo es distinta.Si queremos analizar las diferencias entre ambas y sus consecuencias sobre los motores,para poder opinar y sacar consecuencias habrá que empollar un montón a nivel técnico(fisico y quimico).
Un tema más interesante seria obtener información de que equipos de motor y programaciones que existen para motores de 95 para obtener mayor redimiento utilizando 98.Yo no voy a entrar en el tema pues mi carrera sólo utiliza 98.

 

Creo que muchas veces confundimos montura deportiva con motor deportivo. Hasta donde creo saber, el alto octanaje es beneficioso para evitar la autodetonación de la gasolina, que se suele producir cuando la cámara tiene gran temperatura o presión (una lleva a la otra porque el volumen de la cámara es constante). Un motor con una relación de compresión alta tiene mayor tendencia a este efecto y generalmente estos motores suelen necesitar gasolina de 98.

Es comun que los motores deportivos tengan alta relación de combustión (en los turboalimentados no suele darse altos indices pero es por otra razon que no viene al tema). Pero esto no es ninguna máxima. Hay motores sobrados con poco rendimiento por cilindrada (CV/litro), y otros que aprovechan hasta el limite su cilindrada a costa de otros recursos más ingeniosos e ingenieriles.

Un motor que gira a 7500rpm es raro que no pida 98oct. y viceversa es raro ver uno con el corte a 6000rpm demandando esta gasolina. Creo que esto puede explicar la raon de que algunos Cayenne (4500cc y corte a 6500rpm) no demanden gasolinas de alto octanaje, y por el contrario todos los Carrera (3600cc y corte a 7200rpm) lo necesitan.

Nos creemos muchas veces que un coche deportivo monta un motor deportivo y eso no es necesariamente cierto. Con que monte un motor potente ya le vale. Caso de los R32 de VW que no es más que el motor del Passat (y cayenne V6) con escape deportivo.

Cuando doy el calificativo de deportivo, me refiero a que es idoneo para la competición y por ello aprovecha al máximo sus recursos. Alta potencia por litro de cilindrada y capacidad de subir mucho y rápido de vueltas.

No confundamos potente con deportivo. Y por ende tampoco potente implica 98oct.

 

Apabullado

Estoy apabullado con la avalancha de mensajes, trataré de leerlos con atención para poder responder sin errores o crear confusión.:eek:

Es un hecho que a mayor relación de compresión mejor rendimiento termodinámico del motor .
Por otro lado la potencia generada por una gasolina depende de su poder calórifico y no depende de la relación de compresión ,en inglés se mide en B.T.Us British Thermal Units.
Un motor moderno de relación de compresión elevada debe utilizar gasolina de 98 o imás octanos para evitar el fenómeno del picado, pero no por ello su poder calorífico tiene que ser superior a la de 95 octanos , aunque reconozco que carezco de datos concretos.
Si empleamos una de menor octanaje en un motor diseñado para funcionar con 98 octanos notaremos mas consumo y haremos menos km por litro pero no detectaremos el picado porque la gestión electrónica del encendido se encargará de hacer los cambios pertinentes para que no se produzca el picado ,automáticamente se retrasará el encendido y ajustará el caudal de aire .
En un motor de baja relación de compresión podemos utilizar tanto la de 95 como la de 98 pero si por ejemplo la 98 tiene el mismo poder calorífico que la de 95 no tendremos ninguna ventaja y estaremos tirando el dinero.

 

Prestaciones

Una cosa es la agilidad en la aceleración y otra es el consumo, la gestión electronica puede enmascarar tus apreciaciones.
El octanaje necesario depende de muchos factores uno de ellos es la temperatura ambiente.
Posiblemente si en invierno usas la de menor octanaje no apreciarás esta diferencia.

 

98

Esta claro, no te compliques la vida usa la de 98.
Simplificando mucho, si se cambia el mapa de encendido por ejemplo adelantando la chispa en un motor diseñado para 95 octanos nos veremos obligados a utilizar un octanaje superior pero no debemos olvidar que además del encendido hay un árbol de levas que ha sido optimizado para abrir y cerrar las válvulas para un tipo de gasolina.

 

Poder calorífico

Estas vacaciones, aunque , esta palabra no se me puede aplicar porque sólo hacen vacaciones los que trabajan, he aprovechado mi tiempo libre, o sea siempre cuando me viene en gana, para repasar el tema de las gasolinas

Has enfocado muy bien el tema.

En primer lugar debo reconocer que las petroleras nos mantienen a los consumidores en la ignorancia mas absoluta.
Deberían informarnos del poder calorífico de sus gasolinas.
Curiosamente todo el mundo esta obsesionado en comprar alimentos con bajas calorias para no engordar , los envases de los alimentos detallan en el envase con todo lujo de detalles el contenido en calorias de los mismos.
En cambio aparte del octanaje ninguna ley obliga a las petroleras a detallar la composición, riesgos para la salud, poder calorifico etc. de sus productos, un hecho significativo del poder que tienen frente a las administraciones.

Como tu muy bien has señalado después de la prohibición del TEL o plomo en las gasolinas el principal componente que se emplea para aumentar el octanaje son los compuestos oxigenados, alcoholes y éteres, el principal es el alcohol.

AVISO IMPORTANTE
(Quien avisa no es traidor)
A partir de ahora no me hago responsable del tocho que os voy a colocar.

Entre los alcoholes uno de los utilizados es el alcohol etílico , o etanol que puede ser obtenido por mucha vías , la mas ecológica es mediante la fermentación de azúcares.
A temperatura ambiente el alcohol no reacciona con los hidrocarburos pero durante la combustión si reacciona con los hidrocarburos. Se forma una compleja sopa de gases y especies quimicas, estables e inestables, gracias a esta reactividad el alhohol reduce la tendencia a picar y aumenta el octanaje.
Pero no todo son ventajas, el Etanol tiene un bajo poder calorífico comparado con los hidrocarburos de un destilado de gasolina .
Por lo tanto una gasolina de 95 puede en principio convertirse en otra de 98 simplemente aumentando la proporción de alcohol.

Sin embargo la estequiometria o cantidad de aire necesaria para lograr la combustión completa del alcohol no es la misma que la de un hidrocarburo.
Un hidrocarburo, por poner un ejemplo , el tolueno tiene 7 átomos de carbono y ninguno de oxígeno, el etanol tiene sólo dos átomos de carbono y uno de oxígeno, en consecuencia se necesita más óxigeno para quemar el tolueno que el alcohol.

Ello significa que el motor debe ser modificado para inyectar o carburar mas o menos gasolina y ajustar la cantidad de aire para que la combustión de la mezcla sea completa.
Los fórmula CART americanos queman metanol puro o alcohol métilico que tiene un sólo atomo de carbono , a pesar de su bajo poder calórico pueden desarrollar elevadas prestaciones pero a expensas de unos elevados consumos, además el motor debe ser preparado para funcionar con este combustible.
Los alcoholes son corrosivos para los metales como el aluminio y dañan las superficies en contacto. Los conductos de carburante deben ser diseñados con plásticos , cauchos o metales resistentes.
Para no alargar mas este super tocho, durante estas ¿vacaciones? adquirí la revista Excellence nº149, en la pagina 163 figura un caso extremo de lo que estamos comentando.
El artículo se titula Ethanol and Porsches en los USA hay gasolineras que sirven el E85 ( E por ecológico y 85 por el porcentaje de etanol , el 15 por ciento restante son hidrocarburos) . http://www.e85fuel.com.
Esta ¿gasolina? tienee unos 105 octanos (americanos).
Si viajais en Porsche por los Estados Unidos no se os ocurra repostar con ella.:[angel]

 

Un día fatídico

Como el rollo anterior es im-presionante añado este comentario.

El 11 de septiembre es una fecha gafe. (11/9 o 9/11)
En una gasolinera de Premia de Dalt se cargaron unos 15 coches que respostaron gasolina de 95 y 98 octanos en mal estado

La causa fue , agua en la gasolina, según ellos el problema fue de los depósitos del puerto de Barcelona.

Años ha cuando la gasolina no contenia tantos alcoholes este problema no hubiera ocurrido .

Los hidrocarburos son insolubles en agua y a causa de su menor densidad flotan encima de ella( densidad agua =1 ,hidrocarburos 0,87 aprox.).
Los alcoholes son miscibles con los hidrocarburos y el agua.

Si se añade por error agua a una gasolina conteniendo alcohol la mayor parte del agua se decanta en el fondo del depósito y otra parte en la gasolina.
Si no hubiera alcohol sólo se mezclaria una cantidad insignificante de agua.

Los primeros en repostar con el depósito vacio se llevaron el premio gordo:[blah] pues les llenaron en depósito con agua.

Después de la onceava denuncia la policía precintó la estación de servicio.
Dicen que indemnizaran a los afectados.

Un consejo, si cuando vas a repostar ves que una cuba esta rellenando los depósitos de la estación de servicio no esperes a que termine, huye a otra estación deja que otros se traguen el agua y los sedimentos.
Del mismo modo no dejes mucho tiempo la gasolina en tu depósito y no lo apures.

 

Turbocup, creo que deberías cambiar el nick, o avisar a la administración del foro para que te pongan "experto gasolinero" en vez de senior:p :p .

Un tema muy poco tratado y con grandes mitos, que vas desmontando con tus sabias explicaciones. Otro dia, cuando hayamos convencido a todo el foro que 98 es para los coches de 98 y para el resto 95 (tema harto dificil de conseguir), creo que deberiamos tratar el tema de los petroleros, perdon, motores de ciclo diesel.

Como ultima consulta, ¿crees que una de las razones de que algunos cayenne no echen 98 es la baja relacion de compresión y por ende el caracter poco deportivo del motor en cuestión? No estoy en ningun caso diciendo que sea un motor soso, digo que no está muy exprimido. Sacando el rendimiendo del 997 turbo a un 4500cc V8 de cayenne nos saldrían 600cv. Y aunque el turbo S tiene 521, el turbo en origen tenía 450cv, y si hablamos de la versión atmosférica debería tener 420cv y se queda en 340cv. Y el V6 tendría 300cv y se queda en 250cv.

 

El octanaje del combustible, no esta para nada relacionado con la potencia, depende de las revoluciones maximas del motor, la relacion de compresion y de la temperatura de admision, dado que todos estos parametro influyen en que se genere picado de biela, que rompe tanto casquillos de biela, bielas, como perfora pistones.
Nada mas.

Un motor hecho para trabajar con 98 octanos, puede funcionar con 95, pero esto provoca en este picados de biela que son detectados por los captadores de picado y corrigen el avance de encendido y retocan la grafica de inyeccion, generando por esto menor potencia y mayor consumo, por ello, si a un coche que esta preparado para funcionar con 98 le hechas 95, pierde potencia, pero no es por el octanaje, si no por la electronica, que retoca parametros para no romper el motor, por lo que cuando se vuelve a la 98, el coche parece que da mas potencia, y esto no es asi, si no que esta dando la potencia que electronicamente le corta por picado con 95 octanos.

El octanaje es la capacidad antidetonante del cobustible al ser sometido a grandes compresiones, sin que se produzca la detonacion de esta antes de que sea provocada por la chispa de la bujia.

Las pruebas se realizan en condiciones de temperatura determinadas por los laboratorios petroliferos por un estandar y despues se les somete a presion, hasta que se genera la detonacion, esto es lo que determina el octanaje del combustible, a diferentes condiciones de temperatura y presion, para determinar el grado antidetonante.

Poder calorifico.

95 octanos: 10.400 Kcal/kg
98 octanos: 10.550 Kcal/kg
35 a 59 cetanos Gas-oil:10.500 Kcal/kg

En todos ellos el poder calorifico es similar, por lo tanto queda demostrado que la potencia seria la misma con 95 y 98, si la electronica de correccion no lo impide.

Un saludo.

 

Sin entender nada de términos técnicos, me han explicado lo mismo que describe IBR COMPETICION. Mi centralita tiene ocho mapas de inyecciones según el carburante que uso (y también otros factores) y dependiendo del que seleccione puedo subir más o menos la presión de turbo sin riesgo de detonación.

Con 98 octanos sólo puedo hasta ir a 1.4 bar de presión y con el mapa para carburante de 110 octanos (no sé dónde se puede comprar y estoy deseando descubrirlo:D ) se puede subir a más de 1.8 bar de presión ya que éste último carburante es mucho menos detonante.

Un saludo,

 

Con los datos aportados por IBR observamos una ligera mejoría del poder calorífico que ronda el 1 o 2%, tan insignificante que dudo que se experimenten mejoras a no ser que realmente estemos comparando gasolinas en un coche que demande 98octanos, caso en el cual la diferencia puede llegar al 8 o 10%. Estos datos ya salieron en un reportaje de Fifth Gear, donde sólo el Imprezza demostró una mejora importante de la potencia al alimentarse con 98octanos.

El problema que enmascara todo esto, es la necesidad de algunas marcas de vender coches y parte de las ventajas de vender un coche que demande 95 es el menor precio de la gasolina, como ha ocurrido con el efecto TDI. Consumos bajos y combustible barato.... venta segura. Para evitar la pérdida de clientes, ponen 95oct. Y a lo mejor se consigue algo más de potencia de la declarada. Algo parecido a la potencia real de los TDI's que siempre ronda el 10/15% superior a la declarada, por temas fiscales de reduccion de impuestos. Prefieren decir que tiene 110cv (85kw) porque entra en otro canon de impuestos. En realidad tiene 132cv, pero el que compra el coche ya le vale con 110.

En definitiva, aqui nadie juega limpio, ni petroleras ni constructoras de automoviles. Y asi estamos sumidos en la ignorancia.

 

Entonces por ese porcentaje en volumen de alcohol (cuanto?) la energía calorífica será necesariamente menor en la 98 oct. que en la 95.
Como dices es muy difícil encontrar datos concretos sobre el poder calorífico de las gasolinas, no viene nada sobre marcas concretas y lo único que se encuentra a través de google son unos datos similares a los que aporta IBR. No tengo claro aún este aspecto.

Por esto mismo preguntaba por la diferencia REAL de octanaje, medio o con dos ejemplos concretos; las especificaciones para la 95 en octanaje van de 95 a 97 mientras que en la 98 pone 98 (y si llega) y no más ya que por mucho octanaje que suban (que no vamos a aprovechar=no más potencia) por esta regla de tres perdería en lo que a poder calórico se refiere (para poner 95 en motores 98); por esto al final la diferencia sería mínima en octanaje (en el mejor de los casos) con una supuesta ventaja en total para la 95. Por mis observaciones en algún motor a mi esto es lo que más me cuadra. (ya comentado en http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=482&page=2 )

El uso de metanol se presenta interesante, ya venden algún coche preparado para usarlo mezclado; para adaptar un motor como dices lo principal son los conductos y tubos de goma y a poder ser si ya tiene uso una limpieza del depósito de combustible ya que el alcohol puede arrastrar los sedimentos del depósito por su efecto detergente…es así?
De todos modos sin una ventaja económica (por muchas ventajas que tenga desde el medio ambiente hasta para el agricultor lo acabarán gravando salvajemente) o en un motor preparado para ello con su aumento de relación de compresión correspondiente y demás para aprovecharlo, yo no lo usaría de momento….
…Volvemos a lo mismo: 85 % de etanol (están usando metanol para Europa) es un porcentaje muy elevado y su poder calorífico es de risa en comparación con la 95 p.e., con un octanaje de 99-100 “puesto aquí” que no nos reportará beneficio.

Para encontrar gasolinas de 110 busca suministros de competición que es lo más seguro aunque siempre puedes probar los octane boosters o meterle naftalina en la caja del filtro……….1.8, que tienes metido ahí?:[angel]

 

Creo que Saab ha estado investigando nuevos derivados de la gasolina y ya tiene en el mercado sueco (o está a un puto de salir) un coche que consume etanol o gasolina normal. En el primero de los casos el consumo es un 20% mayor que con la gasolina, pero argumentan que dicha diferencia se puede compensar poniendo el precio del combustible un 20% más barato. Aún asi decian bien en km77, que para el mismo depósito de combustible la autonomía tambien es un 20% menor. Respecto al rendimiento creo que también hay alguna reducción, pero como el objetivo era sacar al mercado un producto ecológico... pues importa poco eso.

Al hilo de esto que comentamos acabo de leer que la FIA se ha comprometido a que a partir de 2009 sacarán nuevas normas para introducir medidas "verdes" en la competición de cara al aprovechamiento de la energía (escapes que recuperan energía para otros usos...). A este paso vemos F1 con etanol:p

 

El motivo de la pequeñisima diferencia de poder calorifico se basa en aditivados para aumentarla, ya que por logica de composicion quimica la 98 tendria que tener menor poder calorifico, pero este efecto contraproducente se contraresta con aditivado de composicion sintetica.

Ya existen coches que funcionan con metanol y de mas alcoholes, pero su problema es por la puesta en marcha en condiciones de frio extremo, ya que se adhieren a las paredes de los colectores de admision haciendo complicado el arranque, pero para estos problemas existen soluciones, el problema es que las petroleras, no quieren ver perjudicado el negocio hasta que no quede mas remedio.

Los valores de poder calorifico aportados son variables segun la petrolera que hace el combustible, pero ronda esos valores.

 

La verdad es que tanta información se me escapa.
Hay que ver lo que puede aprender uno!!! O al menos intentarlo, porque despues de leerme todo el post casi 2 veces, he sido incapaz de saber que gasolina debo meterle a mi juguete.
Cuando abro la tapa del depósito me indica una pegatina en aleman con letras verdes que debo poner 95 octanos, pero después de leeros no estoy seguro.

Alguien puede poner luz a mis sombras!!!:cool: Creo que no se dice así, pero bueno...:[angel] :[angel] :[angel]

 

Rendimiento motor Cayenne

A primera vista pareceria que el motor del Cayenne S esta diseñado para poder emplear gasolina de 98 octanos.
Si Porsche recomienda la de 95 octanos para el motor del Cayenne S es porque la gestión electronica y la distribución han sido optimizadas para este octanaje .
Desconozco las razones de los ingenieros, quizás los consumos, las emisiones de CO2..., la mecánica no es mi fuerte, se aceptan comentarios.
También es sabido que Porsche diseña sus motores para que puedan ser exprimidos sin problemas de fiabilidad mecánica, muchos preparadores viven de ello..
Posiblemente cuando aparezca el Panamera veremos que utiliza el motor del Cayenne potenciado

Estoy totalmente de acuerdo contigo el motor del Cayenne está poco exprimido , queda muy claro con esta sencilla comparativa: con el 997 Carrera S.


Carrera S Cayenne S Cayene turbo
Cilindrada 3.824 4.511 4.511
CV 355 340 450
CV/litro 92.8 73,4 137,4
Para el Carrera S ofrecen un kit de potencia que le permite llega a los 381 CV en los Cayenne no ofrecen esta opción . s.e.u.o

Comparando los dos atmosféricos en el motor del carrera S Porsche extrae 93 CV litro mientras que en el Cayenne sólo 73,5 CV litro.
No he podido resistir comparar estas cifras con las de mi 951 turbo cup que con un motor de 2,5 litros consigue 250 CV equivalentes a unos 100 CV por litro de desplazamiento , claro que tiene su truco porque es un turbo.