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Tema en 'Especialistas: mecánica, carrocería, tapicería...' comenzado por Tutto, 27/1/16.

  1. GTx

    GTx Usuario

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  2. Usuario Archivado 41

    Usuario Archivado 41 Senior

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    Lo que está claro es que los motores no son lo fiables que deberían. Si la gente esta así de preocupada y el tema sale tanto, es por algo. Es un motor mal diseñado y ya esta. Un error de diseño de los muchos que ha habido en la historia del automóvil, que en esta ocasión le ha tocado a Porsche.
     
  3. porsche 996 4

    porsche 996 4 Senior

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    Aguila y gtx, teneis razón mi mecánico que es ingeniero, dice lo mismo que vosotros, el posible problema si es problema es por falta de lubricación, por eso es importante el aceite que se le pone al vehículo. Un saludo.
     
  4. pakemesigan

    pakemesigan Usuario ++

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    Perdonad que participe,un apunte el eje intermedio está en el inferior del motor y por debajo del nivel de aceite, ósea que por falta de aceite me cuesta creer,ahora por culpa del encapsulado no lo sé y si se retira que pasa con cualquier residuo o viruta que se introduzca las hileras de bolas?



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  5. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

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    Bueno creo que aunque pongas un buen aceite al coche y este en la parte baja del motor el IMS di por diseño no le llega esa lubricación perfectamente al rodamiento al final la fricción termina pasando factura, a mi esa teoría me convence bastante!!
     
  6. JPA

    JPA Senior +

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    Por algo será que cuando llevas un tiempo buscando 996 - 997 de ocasión por las páginas de mobile, autoscout, coches.net etc, etc.... Salen muchísimos coches con 70 - 90 mil kms con el motor cambiado con sus facturas que lo demuestran del C.P .
    Roturas y en general el cliente que tiene un Porsche mantiene y cuida más el coche que el de un Renault o Audi


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  7. JPA

    JPA Senior +

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    " Roturas " lo ha escrito el mobil . Perdón


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  8. GTx

    GTx Usuario

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    Está claro que los motores M96/M97 de Porsche (exceputando Turbos y GT3) no son los más fiables que Porsche ha hecho nunca. Y el fallo del rodamiento del IMS no es el único problema endémico que puede llevar a la rotura del motor. Incluso puede que no sea el más frecuente. En el artículo que linké el otro día hay un anlálisis sobre el tema:

     
  9. Aquila

    Aquila Senior +

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    Según tu comentario parece que el IMS estuviera metido en el cárter de aceite por debajo del nivel del mismo y la realidad es que no es así.

    El IMS está en un espacio que queda por debajo del cigüeñal pero que es diferente del depósito de aceite que está más abajo y separado de este espacio mediante unos tabiques, lo que Porsche llama "cárter seco integrado". En la siguiente foto se puede ver un semibloque. Arriba el IMS y abajo el hueco del depósito de aceite. Como se ve son espacios diferentes. En el IMS a derecha e izquierda se ven las cadenas de distribución de ambas culatas.

    [​IMG]


    El hueco donde está el IMS está comunicado con las dos culatas por medio de las aperturas que permiten el paso de las cadenas de distribución desde el IMS a las culatas. En esta foto vemos una de estas aperturas (izquierda). Al final de la cadena está el IMS.

    [​IMG]


    A este espacio llega aceite proveniente de las culatas el cual asimismo lubrica las cadenas. En la siguiente foto vemos como por el diseño en pendiente de la culata el aceite fluye hacia el hueco de la cadena (a la izquierda).

    [​IMG]


    El aceite es evacuado de esta zona hacia el depósito de aceite por medio de sendas bombas de barrido (scavenger pumps) en las culatas, las cuales están montadas en los extremos de los árboles de levas de escape. El orificio de succión de aceite de dichas bombas está en el punto más bajo, en la tapa de la culata. Se puede ver en la siguiente foto (abajo a la derecha).

    [​IMG]


    El diseño del alojamiento del IMS y del propio rodamiento no parece pensado para mantener un nivel de aceite más o menos fijo en la zona central (donde está el IMS) con el objeto de lubricar el rodamiento por barboteo. La realidad es que con el coche en movimiento y con el motor sujeto a aceleraciones longitudinales y transversales, el aceite tenderá a ir hacia los puntos extremos, que es donde están los orificios de succión de las bombas de barrido. Es muy improbable que el aceite se mantenga a un nivel constante en el centro que es donde está el IMS.

    Otra cosa es cuando paras el motor. Entonces las bombas de barrido de las culatas dejan de funcionar y deja de evacuarse aceite desde las miasmas hacia el depósito de aceite. Tampoco existen aceleraciones que lleven el aceite hacia los extremos, de modo que el aceite de las culatas va poco a poco yendo a parar a este espacio donde están los pasos de las cadenas y el IMS, llegando a quedar este último y su rodamiento parcialmente sumergidos en aceite. Sin embargo no pensemos que esta es la condición normal en funcionamiento ni significa que se diseñó el rodamiento para estar semisumergido en aceite. Muy al contrario, el rodamiento seleccionado por Porsche y el hecho de que haya sido montado con tapas da a entender que se pretendía que este rodamiento no requiriera lubricación externa.


    Lo que está claro es que no es un rodamiento donde las condiciones de lubricación estén bien controladas, como sí lo estarían si fuera un cojinete con lubricación forzada, como en los IMS de otros motores de Porsche.
     

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  10. pakemesigan

    pakemesigan Usuario ++

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    Tienes razón,no di una localización exacta del IMS,más bien generalizo sobre el nivel del eje intermedio que está por debajo de la jaula del cigüeñal que es la parte móvil mas baja del motor,lo que me extraña entonces es que lo encapsulen,ya que es mejor que le llegue aceite externo? Pero en ese caso será peor por si llega suciedad del motor?difícil solución.


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  11. MigYecla

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    Excelente post Aquila :Thumb: (como ya acostumbras :[applause])
     
  12. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

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    Increíble explicación !! Felicidades creo que todo el mundo tiene claro que no esta lubricado, es más alguna vez alguien ha puesto fotos de un IMS que tenia como un tetón exterior para forzar la lubricación del mismo o por lo menos es la imagen que recuerdo.
    S2
     
  13. miguelmartin01

    miguelmartin01 Usuario ++

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    Pido disculpas por el reflote del hilo, pero leyendo sobre este tema me he topado con un vídeo que ahonda en la explicación que ha dado Aquila, por lo que me ha parecido procedente incluirlo para futuras referencias.

    [ame="https://www.youtube.com/watch?v=hzUq2DFpeKw&index=6&list=PLgOVBASKzwteBCAtu7q5oAlFX-jdSMy68"]VIDEO [/ame]

    Sí, le llaman IMS DOF = IMS Direct Oil Feed.

    [ame="https://www.youtube.com/watch?v=bS9A8y30eWc"]DOF[/ame]
     
  14. soup

    soup Soloporschista

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    Eso de inyectar aceite lo monto un conocido mio y el motor duro dos semanas
     
  15. miguelmartin01

    miguelmartin01 Usuario ++

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    Desconozco la fiabilidad del invento, pero me parecía oportuno comentarlo.

    También estaría bien conocer la estadística de cuántos motores han roto teniendo el dichoso IMS reemplazado.
     
  16. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Estaría muy bien, yo en todos los años que llevo leyendo el foro casi diariamente, solo me he enterado de un caso (y no lo recuerdo bien).