Los coches de hoy tienen más vida que los antiguos?

Compañeros, ¿no pensais que con las mejoras tecnológicas en la calidad de los materiales para la construcción de los vehiculos actuales hacen que estos "vivan" o deberían "vivir" más tiempo? :[question]:[question]

 

pues con tanta electronica no se que decir..los antiguos se reparan de una patada, ya veremos la vejez de los nuevos..esas centralitas, esas pantallitas de colores, esos marcadores digitales, etc..ya veremos ya..

 

depende...


en el campo de los coches especiales, imagino que la cosa andará igual, porque no es tanto la calidad del coche como las ganas del aficionado de mantenerlo y cuidarlo... no nos engañemos, los porsche clásicos son duros de roer, pero más mérito tienen si cabe los aficionados, que se empeñan en rescatarlos y revivirlos una y otra vez

en el de los básicos, lo lógico es que duren más, pero cabe preguntarse si merece la pena que duren más teniendo en cuenta los continuos avances tecnológicos, la seguridad en carretera, la contaminación...

...lo que debería haber es algo así como un "depósito legal" de los libros: un museo donde se debiera depositar un ejemplar de cada modelo que se vendiera en españa... (¿se ha vendido algún veyron? )

 

Ummmmm.....

....Pues yo no estoy muy seguro.

Creo que desde un punto de vista teórico deberías llevar razón, pero en la práctica no es del todo cierto.

Creo sinceramente que en los coches "exclusivos" o como decía el compañero de antes "especiales", se tomaban unas medidas de calidad "por exceso" que hacían que el resultado fuera muy superior a los actuales.

Los bloques, las piezas, el peso, etc. va mucho más apretado ahora que antes y eso se nota. Además, el hecho de tener que aquilatar los costes de producción no redunda en una mejor calidad.

Mi experiencia es que la calidad percibida de mi SC no tiene nada que envidiar a la del Boxster (y hay más de 20 años de diferencia entre los dos). Es cierto que a lo mejor el SC no es tan cómodo, etc., pero la forma en que ha envejecido es envidiable.

Caso contrario es el de los coches de serie, donde creo que las mejoras en la producción sí que son muy relevantes.

Bonito debate, eso sí!!!

SLDS

 

Yo creo que hoy en día hay software suficiente como para poder dimensionar correctamente las piezas para que soporten sus solicitaciones. Esto hace que se gaste menos material y por tanto se abarata el coste en ese sentido a la vez que se aligera el vehículo. Esto en una marca de prestaciones es primordial.
Por otro lado, esto se vuelve en contra de los usuarios muchas veces. Por ejemplo, una vez un profesor nos contó que los palieres de los coches (en general, supongo que gama media) actualmente se calculan para 250.000km y lo que sea pasar de ahí ya es suerte. Con esto quiero decir que me imagino que hace 30 años por ejemplo, los medios disponibles no permitían predecir la duración de una pieza fielmente y probablemente esto ocasionase que muchas de ellas estuviesen sobredimensionadas para asegurarse de su eficacia.
Hoy en día a mi parecer hay mucho ordenador y sobretodo mucha estadística.

 

Por no hablar del extendido uso de plásticos, y otros materiales que envejecen "regular", son complicados de mantener y casi imposibles de recuperar cuando se dañan...

 

Entiendo el enfoque, peeeero, pongamos que el trato del propietario es de igual mimo en uno que el otro , tanto llamemos clásico como el de última tecnología.
Tengamos tambien en cuenta por ejemplo los nuevos materiales y la calidad de estos, evidentemente reducen peso , pero el "hierro" es "hierro" y el "titanio" es "titanio" , para explicarme.
¿Como lo veis?

 

Pero en todo caso , más asequibles de recambio, al contrario que en uno de un material tan selecto o de época, su restauración o es por un profesional, y eso se paga , ya sabemos.

Pero me refiero a lo que comento en el anterior escrito. ¿como lo veis ?
Ese uso y descubrimiento de nuevos materiales para la construcción de los automobiles , ¿hace que "vivan" más?
Gracias compañeros.

 

Siendo un adorador de los clásicos como soy te diría que la pregunta has ofende...es broma jejejeje... Es un tema de discusión muy común y entretenido. Los coches actuales no se hacen para durar sino para "aguantar" los años justos se cambia por otro y a correr, los coches de antes se hacian para durar porque la reputación de la marca se media en muchos más años... es decir los clientes aguantaban sus coches más tiempo, y los coches se promocionaban por sus resultados en las carreras y por su fiabilidad... Especialmente Porsche.

Otra cosa que los hace durar mucho más es su simplicidad mecánica, la masiva incorporación de la electrónica en la actualidad y la debilidad de los componentes que la forman provoca que sean mucho más suceptibles al paso del tiempo... sirva de ejemplo un problema propio actual en casa... Alfetta GTV del 80 la máxima tecnologia en electrónica es el mechero y este año se ha tragado un Monte-Carlo, un Trackday, 7 clàssics de Mallorca, una Volta a Catalunya-Mil Millas en total unos 15.000 km de tortura... voy el otro día y arranca a la primera tras 2 meses de estar parado... Golf IV TDI del 98 se estropea el cuadro, se vuelve loca la centralita y va dando tirones... el cierre centralizado se ha vuelto loco y abre y cierra cuando le da la gana incluso dejando cerrado el coche en el momento más inoportuno.... los interiores se han gastado y se cae a cachos el techo, los tapetes de las puertas, el volante está pelado... cuantos km... 130.000 muuuuy pocos en un Golf... Otro punto a favor es que la utilización de materiales era de mucha más calidad que los actuales, antes una aleta era el doble de gruesa que una actual, entre otras cosas porque el coche no se tenía que abollar tanto como ahora para pasar el Euroncap ... casi todo se hacia con metal cuando ahora casi todo se hace con plástico... Sacad un salpicadero de 911 y otro de 996 y veréis de que hablo...

La tecnologia lo que nos ha traido son coches muy seguros tanto en activa como en pasiva, muy rápidos, muy estables, y muy fiables durante los años que ha calculado el fabricante que debe durar... pero el paso de los años no lo soportan igual...

Saludos.

 

Entiendo entonces que te refieres a que se programa la "vida" actual de los vehiculos? (ojo igual entendí mal) . No pasan una serie de pruebas o controles de calidad o durabilidad como por ejemplo se le hace a una silla (como todos hemos visto en grandes y conocidos almacenes) una prueba en la que dichas piezas soporten unas presiones o temperaturas , etc...?
Ese listón de fiabilidad tiene un tope?? o le han bajado el listón para su renovación de vehiculo?
¿Esto la verdad sería contradictorio p0ara la propia marca o sector no? ¿de que serviría el uso de materiales punteros y sus aplicaciones , si luego se reducen los tiempos de durabilidad?
Gracias Compañero.

 

Todo lo contrario!!!!!!!!!
Cada día se cambia antes de coche y se fabrican para q duren menos, no tengo ninguna duda.

 

Pero pregunto.¿Esto no es algo que ya se hace por el aumento del poder adquisitivo o como nueva tendencia?
Lo digo porque muchisimas veces cambiamos de coche por capricho, no como antes, que se reparaban y reparaban.
es tambien como una filosofía, una costumbre o ya ni se como llamarlo, por ejemplo vemos como en otros paises , mantienen los vehiculos mucho menos tiempo que en nuestro pais, aquí parece o creo nos vamos apuntando a esta tendencia ¿no?

 

javier, la gente cambia de coche cada menos tiempo, cada vez se fomenta menos eso de aguantar el coche muuuchos años (y los aficionados a los clásicos lo tenemos cada vez más jodido con las normas actuales), y quien dice coche puede decir otras cosas. Se trata de la moda pasajera, la sociedad cambiente que antes de disfrutar plenamente de las bondades de lo nuevo ya piensa que se ha quedado desfasado y necesitar cambiar, consumir....

¿más fiable? creo que la sencillez de los coches de antaño les daba más fiabilidad, aunque los materiales sean mejores el gran problema actual es la electrónica.....te lo dice un electrónico

 

De acuerdo en todo!! pongo mi ejemplo, tengo un Audi A3 del 2004 140cv, el nuevo, pues ya creo que se han encendido todas las luces del cuadro que se podian encender..problema de airbag, problema de traccion, fallo motor, etc..ademas el tirante de la puerta conductor esta suelto, y es todo de plastico!! en varias ocasiones se ha tenido que enchufar a la maquina para apagar lo fallos, potenciometro de radio-cd roto, etc..con un golf anterior mas de lo mismo, ademas las ventanillas varias veces rotas, techo suelto, caudalimetro, todo esto con 3-4 años, no me imagina con 40 años como tiene mi Cadillac del 68...que por cierto estoy encantado, funciona todo a la pefeccion, una maravilla, es todo muy simple, sin electronica, y dentro de 40 años estara igual..si se cuida un poquito,claro..personalmente los plasticos,la electronica,las finas chapas, no veo que sean muy amigos de los años

 

míralo de otro modo: cuando no se sabía cómo calcular una estructura, se funcionaba por el método de prueba-error... la catedral gótica es un experimento que salió bien, de "alguien" (lo pongo entre comillas porque hablamos de un sistema gremial menos personalista que ahora) que intentó hacer las cosas de otro modo, no por gastar menos material, sino por conseguir mayor esbeltez y luz; pero a veces no salió bien... el crucero de la catedral de burgos, por ejemplo, es el segundo que tiene el edificio... como doscientos años después de hecho el primero, se vino abajo y hubo de construirse uno nuevo; y eso no era un fracaso, sino un avatar de una técnica que aún no tenía un componente científico claro

cuando se aprende a calcular bien la estática y se procede a ensayar científicamente la resistencia de materiales, la prueba-error, basada en la experiencia, deja paso al concepto de proyecto

es decir: antes se sabía que algo se podía construir porque ya se había hecho antes y no se había caído; a partir de ahí, se podía innovar con el riesgo que ello supone; pero una vez que se sabe calcular, se sabe proyectar, se sabe que se puede hacer algo aunque nunca antes se haya hecho así, sencillamente porque los números salen... si uno analiza esto, se da cuenta de cómo la aparición del acero en los puentes (1780/1830) responde a ese principio, en un contexto de cambio brutal de relación del hombre con la naturaleza y con el conocimiento técnico


aplica este mismo principio a la fabricación de coches: se ha avanzado muchísimo en el cálculo, sencillamente porque la informatización de los cálculos permite un empleo casi sin restricciones del análisis por el método de los elementos finitos de las solicitaciones de un material, lo cual permite afinar mucho el resultado del diseño

te pongo una analogía: cuando vas a decidir el canto necesario de una viga de acero para un edificio, no te interesa saber cuál es la solicitación en todos sus puntos, sino saber sólo cuál es la máxima y cuál es la deformación máxima para una hipótesis de carga; a partir de ahí, coges un promtuario de valores resistentes y determinas, por ejemplo, si necesitas un IPE del 240, del 300, del 360... pero esa viga, analizada punto a punto, está sobredimensionada... ahora bien, sería carísimo y poco rentable diseñar la viga estricta, cuando tenemos todo un catálogo de piezas baratas y eficaces para nuestros fines

ahora bien, en un motor las cosas no son así, por no trabajar con elementos preexistentes, sino tratarse de un proceso de fabricación... al conocer más datos y poder afinar en las solicitaciones, sí es rentable adecuar el diseño a lo minimo imprescindible... de ahí que ese mayor ajuste implique también un menor coeficiente de seguridad (siempre inversamente proporcional a la calidad e intesidad del ánalisis)

si encima podemos analizar fenómenos como la fatiga, gracias también a la potencia de cálculo de los sistemas informáticos, entonces podemos determinar más o menos la vida útil de una pieza... ¿para qué diseñar un palier que aguante un millón de km si apenas uno de diez millones de coches, si acaso, llega a ese kilometraje?

te pongo otro paralelismo: cuando se diseña una estructura se determinan las acciones razonables esperables y así una central nuclear se diseña incluso para soportar el impacto de un avión, por un motivo elemental de seguridad, pero un rascacielos no, porque no es razonable pensar que pueda darse tal caso... el WTC nos enseñó que podía pasar, por la barbaridad humana, pero no es razonable diseñar todo para esa eventual burrada

 

me autocito yo mismo: la electrónica puede ser todo lo buena y fiable que se quiera, no es mala en térmimos generales.

Los problema hoy en día son, sobretodo, informáticos, de programación, de eventos nos controlados. La electrónica analógica no tiene esos problemas, pero la electrónica digital.....

 

¿electrónica analógica?

¿podrías extenderte más en el concepto?

gracias

 

Interesante, creo tienes razón, pero Leches!!!, ¿¿la puñetera electronica de los modelos actuales está conviertiendose en un paso atrás??:[question]:[question]
Un abrazo Victor.

 

Deduzco pués, una era prematura de la tecnología aplicada en los vehiculos? Se que suena bruto y de golpe ante todo lo que has mencionado, pero como bien apuntas , en la construcción de los puentes, es posible la substitución de materias más economicas que impliquen el mismo fin , en el caso del vehiculo creo pasa lo mismo, ¿cierto? , luego me da que pensar por lo que comentas Jose María, que tambien en ocasiones se está sacrificando la idea origen, diseño, por la ¿"limitación economica-producción-en serie"?
Eso es una "putada"(perdón por la expresión). , y te sonará familiar , a cuando te enfrentas a un proyecto en el que vuelcas toda tu capacidad y de golpe, te ves maniatado por el condicionante presupuestario!!!!! (como me suena).........;);)

 

no, no voy por ahí, sino por la adecuación de medios y fines

fabricar con mayores prestaciones que las necesarias no es sostenible económicamente, a eso me refiero