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Mejora suspension 911 3.2

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por carrera911sdj, 29/1/08.

  1. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Me gustaría que me ayudarais en el tema suspensiones para mi 911. Le noto blando sobre todo en cambios de apoyo y de dirección, hace una especie de vaiven que me crea sensación de inseguridad. He pensado mejorar la suspensión para corregirlo y tengo algunas dudas.

    Están recien cambiados los amortiguadores, koni sport regulables y tarados a 360º, después de cambiarlos se ha notado mejoría pero no la suficiente.

    Quiero cambiar todos los silentblock de la suspensión (brazos, barras de torsión, estabilizadoras), pero mi duda es si ponerlos de goma o de polygrafito, al ser un coche con sus añitos tengo miedo de aumentar las vibraciones y hacerlo muy incomodo con estos últimos (polygrafito), que opinais? alguien los ha probado?

    Otro punto sería cambiar las barras de torsión. He leído que pierden efectividad, es cierto? Me recomendais ponerlas más gruesas? He leído que una buena combinación sería 21mm delante y 27mm detras (de origen lleva 19 y 25 respectivamente). Se hace muy incomodo de conducir?

    Y por último las barras estabilizadoras, que hago con ellas? Las sustituyo también por otras de más grosor?

    El uso que le doy al coche es esporádico, de calle y alguna vez al año circuito. Llevo fuchs 16", tiene 120.000km y es del año 89.

    Muchas gracias.
     
  2. GORITXU

    GORITXU Usuario ++

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    Siento no poder aportar nada en este tema, me quedo sorprendido con el nivel que hay por aqui. Eso si, voy a estar bien pendiente de este post pues seguro que aprendo un monton de cosas...

    Un saludo!!!
     
  3. chilin

    chilin Soloporschista

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    Hombre, llevando unos koni regulables, yo optaria por las barras de torsión más gruesas. O si no prueba de endurecer los amortiguadores un poco más. Respecto a los silentblocks de polygrafito, no los conozco. Yo pondria los originales, siempre y cuando haya alguno mal, si no lo dejaria...
    Saludos
     
  4. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    El poly-graphite (antes lo escribí mal :o) es un material derivado o parecido al plástico (corregirme si me equivoco), la diferencia con los del goma es que no oscilan, ni alteran la geometría de las ruedas. El problema es que al ser tan rígidos no se como de incomodos resultan para la conducción de calle por nuestras maravillosas carreteras llenas de baches.

    Os dejo unos links sobre el tema bastante interesantes:

    http://www.elephantracing.com/techtopic/polyurethanefriction.htm

    http://www.elephantracing.com/techtopic/suspensiondeformation.htm
     
  5. Presi

    Presi Soloporschista

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    Barra entre torretas

    Hola; aquí en Mallorca; tan solo estamos empezando en esto de los Track day por lo que tendremos que ir pasito a pasito.

    Lo primero de todo; mi modelo es un 3.2 del 84.

    Lo que si hemos notado mucho es que el coche original subvira como un animal; es decir se nos va mucho de morro; la primera mejora que he hecho es simplemente cambiar las caidas de las ruedas por unas como -0,75 grados delante; -1,30 grados detrás.

    Así ya existe algo de mejora pero el coche sigue subvirando; el siguiente paso es hacerse con una barra entre torretas; ya que parece ser que nuestro 911 entrando en curvas con fuerza las torretas delanteras tienden a abrirse y así cambiar el angulo de caida de las ruedas haciendo que pierda agarre; con la Barra de torretas se consigue más rigidez y parece que mejora el subviraje; ya te contaré.:D

    Por otro lado me he estado documentando y parece ser que como te apuntaban más arriba; lo mejor es poner los originales de goma.

    La razón es que si solo utilizas el coche para, como yo, muy de vez en cuando meterlo en circuito y no vas a competir en serio en ninguna carrera no vale la pena.

    En los coches de competicion estos que tu propones o los de polybronce deben de ser regularmente chequeados y engrasados; cosa muy poco práctica para el uso que le damos de track-day esporádico; además parece ser como tu ya apuntabas que el coche se vuelve bástante más duro e incomodo.

    Un saludo!:p
     
    Última modificación: 30/1/08
  6. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Hola Juan, se me olvidó comentar que también llevo la barra de torretas y la verdad es que no noté mucha mejoría :confused:.
     
  7. Moure

    Moure Staff

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    La instalación de una barra entre torretas mejora la rigidez del tren delantero pero a su vez favorece el subviraje. El motivo es que debido a la flexión del chasis se genera una caida negativa en las ruedas delanteras, lo cual favorece el agarre de dicho tren. Al instalar una barra entre torretas y rigidizar todo el conjunto se elimina esta "caida" convirtiendo al coche en más subvirador, eso sí, siendo mucho más predecible , ya que todo se nota muchísimo mejor. Lo que sí que es cierto es que a partir de la instalación de dicha barra las suspensiones hacen el trabajo para el que fueron diseñadas y se pueden configurar caidas en el tren para corregir este comportamiento, todo ello de manera mucho más efectiva que si no se tuviera dicha barra.

    Desde luego esto es lo que yo he experimentado al instalar dicha barra.
     
  8. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Huyyyyyyyyyy muchos temas para tratar a vez.

    1-bujes
    2-barras torsión
    3-barra torretas.
    4-combinaciones entre ambas
    Esto puede ser largísimo.En cuanto pueda haré comentarios al respecto,pero lo más seguro es que la lie aún más :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Bueno prometo comentarios cuando tenga tiempo ;)
     
  9. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Lo que pretendo con esta mejora es que el coche vaya de maravilla en carretera y que en el circuito se defienda, ya que no lo quiero hacer inconducible en el dia a dia.
     
  10. coupegr

    coupegr Gran Experto Porschista

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    Buenas.

    Antes de que la lie Diana con los polibronces :Thumb: te puedo decir que es un compromiso difícil de cumplir. La amortiguación y geometrías es un elemento crítico en circuito y nada o poco tienen que ver con uso en calle. En este modelo de Porsche, todo son sensaciones, no hay lugar para demasiada comodidad. (disculpad, ya se que soy extremo).

    Salvo que el vehículo lo prepares con un set-up cada vez que entras en circuito y luego lo dejes para calle.

    En otro caso es un compromiso en el que tu decides donde quieres la efectividad. :rolleyes:
     
  11. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Para empezar tenemos que tener en cuenta que estamos hablando de un coche de unos 20 años.Si queremos que funcione bien no tendremos más remedio que reconstruir totalmente la suspensión y la dirección.

    Los bujes de suspensión son de goma y van vulcanizados al brazo.No existen recambios.Para reconstruir la suspensión no tendremos más remedio que poner nuevos brazos de suspensión con sus correspondientes bujes.

    Yo he trabajado un par de años en recambios y se aprende que lo que es bueno para unos,no lo es tanto o es malo para otros.Aconsejar sobre comodidad no es lo mio.Si quieres un coche para circuito no pretendas que sea tambien válido para calle.Lo dificil es saber en que punto intermedio queremos situarnos.

    Sólo queria advertirte que los bujes de polygrafito son baratos de compra pero más caros de montaje y hay que saber montarlos.La zona donde van montados los de goma,no está bien mecanizada(puesto que no es necesario porque no rotan-no existe rozamiento).Será necesario mecanizar bien esa zona del brazo y al mismo tiempo hacer lo mismo con el buje con tolerancias adecuadas(por ello esos bujes se venden con material en exceso y que puedan ser mecanizados).
    Otro problema es el engrase en estos bujes.Por supuesto necesitaremos engrasar de vez en cuando,el problema es como.Habria que formar algunas pistas de engrase en el buje para que penetre el material y algún tipo de conducto por el que introducirla.Además la grasa tambien será fundamental para mantener la zona de rozamiento libre de óxido,evitando que éste actue sobre el metal provocando desgastes no deseados en el buje.

    Bueno espero que tengas algo más claro el tema de suspensiones :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
    Si quereis saber más otro dia continuo ;)

    Un saludo

    Luis
     
  12. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Joer Luis, lo has bordado. Eres el Master 911 Carrera. :[yahoo]:[yahoo]
     
  13. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Ok, ya me ha quedado claro que no le voy a poner los silentblok de teflón.
    Y como bien dice DIANA tengo que reconstruir la suspensión y dirección, aunque esto último lo desconocía.
    Me podrías decir el motivo de cambiar los bujes? cogen holguras?:[question]
    Que hago con las barras de torsión y estabilizadoras?
     
  14. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Eso es todo un honor,siendo tú quien lo dice.:Thumb:
    De vez en cuando te viene muy bien que te peloteen :D,es bueno para el ego :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Gracias Iván
     
  15. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Vaya por dios, yo que te lo decia para ver si me invitabas a unas cervezas.
    :Smiling Face With Open Mouth:

    Eres un crack en los 911. De eso no hay duda (toma otra para tu ego) :Smiling Face With Open Mouth:

    Un saludo amigo.
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Como me has peloteado bastante :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:,te voy a explicar otro problema que tiene el montaje de los bujes de polygrafito o plástico(pero que no se entere nadie :[angel])
    El problema es que los originales de goma permiten montar el brazo con una cierta desalineación entre el soporte delantero y trasero,pero los poly no.Una pequeña desalineación hará que los bujes tiendan a bloquear el libre movimiento del brazo de suspensión,provocando desgastes y ruidos no deseados.
    Para solucionar este problema tendremos que aplicar el "teorema del punto gordo":Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:(a más de uno que haya pasado por la facultad de arquitectura o ingenieria,le sonara).El teorema dice que si tienes que pasar una recta por 3 puntos que no están totalmente alineados,la solución es engordar uno de estos puntos hasta que coincida con la recta :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.Pues eso,la solución es hacer agujeros corredizos en uno de los soportes para poder alinear en una dirección y utilizar suplementos para alinear en la otra dirección.;)
     
  17. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Por partes,que todo ala vez ¡ me estresa !

    ¿Porqué cambiar los bujes?
    -Son de goma,con el tiempo se pasan y se vuelven blandos.La grasa de la
    carretera tambien ayuda.Por tanto la suspensión se va a mover más y eso
    no es bueno para la estabilidad y mantener la rueda en el asfalto.

    -Los bujes con él tiempo y a causa de que son los que soportan el peso
    del coche,se deforman ,llegando incluso a desaliniar de tal forma el brazo
    de suspensión respecto a la barra de torsión,que éstos llegan a rozar
    (mala cosa)

    -Si sujetas la suspensión en la parte alta,mediante una barra de torretas,
    trasmitiras más fuerza hacia la parte baja(bujes y brazos de suspensión).
    Si los bujes no están bien,podria no ser muy efectiva esa barra.


    Ya seguiremos con el tema.
     
  18. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Los bujes en el eje delantero van en el brazo de suspensión o en el triángulo inferior?:[question]
     
  19. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    Ya he visto que va en el triangulo inferior :D
     
  20. carrera911sdj

    carrera911sdj Usuario +

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    En el eje trasero se puede sustituir solo el buje o hay que cambiar el brazo entero?