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Mejora suspension 911 3.2

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por carrera911sdj, 29/1/08.

  1. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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  2. Germán

    Germán Usuario +

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    Diana, quizas querías decir 635 mm en la parte DELANTERA y 648 mm en la parte TRASERA. Corrígeme si me equivoco.:[question]

    Saludos.
    Germán Rodríguez.:[porsche]
     
  3. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Si hablamos de altura del paso de rueda respecto al suelo , estos coches son 1/2" más altos de delante que de detrás.Pero eso no quiere decir que el chasis esté inclinado hacía detrás.Con estas medidas tienes aproximadamente 1º de inclinación hacía la parte delantera.Lo he comprobado en mi coche ;).
    El ángulo de inclinación se sule medir en el bajo puerta ;).
    Aunque ya he comentado que este no es un buen método ya que cualquier deformación en las aletas podria conducirnos a error , pero si que es una buena referencia para detectar algo raro.

    El dia que te pongas con tu suspensión ya sabes donde me tienes :Thumb:.
     
  4. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    ¿Tu que crees?:[angel]
    Ahí puedes ver mucho del material que utiliza Autofarm para preparar las suspensiones.Creo que ya te había comentado que estos señores utilizaban bastante material USA.
    Los de elephant fabrican materiales de primera calidad :droolingy parece que han convencido a los de Autofarm ;).

    Joaquin , te veo últimamente muy interesado en este tipo de modelos ;) ,creo que te está entrando la vena porsche de verdad :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.
    En cuanto empieces (creo que ya estás viendo algo) a ver el material que existe para estos modelos , te darás cuenta de lo especiales y distintos que son con respecto a otros.Es un modelo con muchos años de historia a sus espaldas y siempre dentro de la competición.
     
  5. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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  6. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    996 Carrera 3.6 '04 Matching Numbers
    Luis, bastante tengo con mi 996 de barato y fácil mantenimiento... como para meterme en ideas serias. Ya me gustaría disponer de capital y sobre todo tiempo, para hacer un proyecto de esos que llamamos, "el 911 de tus sueños"

    Pero, como esto es un foro de Porsche y hay muy pocos post donde se aprende la esencia, la técnica, y detalles interesantes, este, el de tu motor y alguno más me tienen embelesado.

    Es increible las enormes posibilidades que admite un aircooled, tanto clásico como post74, SC, 3.2, etc, etc...

    que bonito es todo esto... :drooling:drooling:drooling
    los modernos GT3, GT2, TT, etc, son impresionantes, pero estos te enamoran.
    Fíjate que pasada de viaje de 3000 km lleno de sensaciones se ha metido nuestro amigo 9eleven, en un 911 del 77, sin aire acondicionado!


    Como me he fijado en un montón de enlaces de restauración de 911, donde montan toda la suspensión nueva, y añaden refuerzos de carrocería, no me cabe duda que todos estos coches, son hoy en día mucho más efectivos que hace una pila de años cuando salieron de fábrica. Contamos con la experiencia de todos esos años, de preparadores, expertos en suspensiones, refuerzos, chasis, y una cosa que no debemos olvidar: los neumáticos. Porque es quizás lo que más ha evolucionado en estos años.

    Imaginate meterle pasta a tu coche hasta el último tornillo en esas mejoras, con ese motor totalmente nuevo, si no estaría mucho mejor que 25 años.
    Y una cosa que debe ser brutal es tener manitas, un buen garaje en tu casa, donde no entre nada que no sea tu coche y contar con herramienta para hacerte tu mismo mejoras.
     
  7. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    ¡¡¡ Que tios más tecnicos estos de Bilstein !!!:White Frowning Face:, lo que no se es como han logrado convencerte de eso.:rolleyes:

    La próxima vez que hables con ellos les comentas lo siguiente: Según mis datos unos bistein sport traseros (amarillos) tienen como referencia
    B46-0975-M12 (supongo que serán esos los que le has montado a Antonio).
    Pues bien, esta referencia es la que se utiliza en coches muy distintos respecto a barras de torsión y peso.Se utilizan desde un 2.7 (el más ligero) pasando por los SC y carreras hasta llegar a un 930 de los últimos (los más pesados).
    La mayoría de diferencia de peso en estos coches está en la parte trasera.Asi que ya me dirás lo de la precarga del amortiguador donde la ubicamos , si los amortiguadores son los mismos.
    Como la presión de gas es la misma ,por supuesto en el 2.7 se va a elevar más de la parte trasera que lo que va a hacer un turbo.Tony me comentó que su Sc se había elevado apenas 1 cm de la parte de atras con ese cambio.


    Bien es sabido que los coches USA son más altos que los EURO pero los amortiguadores son la misma referencia.
    Hay un tema importante en tema de amortiguadores que es saber el margen de trabajo de estos (tema muy mascado en 911 por la posibilidad de jugar bastante con la altura ).Si te sales del margen de trabajo puedes quedarte sin amortiguador.Jugar con la altura puede ser un riesgo para que ocurra esto.Una prueba la tienes en los 911 USA que para evitarlo lo que hacen es suplementar el amortiguador con una arandela de goma y asi dejar el amortiguador en el punto donde se ha diseñado para trabajar.Si no tuviera esa arandela o tope el amortiguador quedaría más distendido y correría el riesgo de salirse de su zona de trabajo.
    Asi que mi recomendación es llevar el coche a especificaciones ya que es ésta la que utiliza el fabricante de amortiguadores en sus cálculos.Si queremos bajar el coche bastante , hay amortiguadores diseñados a tal efecto.
     
  8. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Unas fotitos dedicadas a Iván "sufre ma*** "


    [​IMG]




    [​IMG]


    Los RSR no tienen un amortiguador concreto , pero este tipo es le sule conocer como RSR.Los hay de muchas configuraciones pero tienen como especial 2 cosas:
    - la utilización de coilovers
    -La bieleta de dirección suele ir montada más baja para mantener la inclinación de los brazos de dirección y también el eje de rueda.

    Pero hay una versión con medidas de serie que es la que creo que habeís montado.


    Después de date tantas explicaciones voy a pedirle a la administración que me suban la categoría :[angel]
     
  9. IBR PORSATEK

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    Luis, gracias por las fotos, pero ahora no puedo dormir, sueño con esa suspension y me levanto acelerado :[yahoo].

    Siento discrepar un poquito contigo, los amortiguadores traseros de Antonio, no son el motivo de que este mas alto, lo que sucede es que de alante esta mas bajo, y es logico que cuando bajas de alante, el coche sube de atras, esto es asi por simple fisica, la precarga y cargas de trabajo en extension y compresion del coche de antonio de los amortiguadores delanteros no son estandar, de hecho, si le quita la cazoleta superior que tapa la botella invertida del amortiguador, vera, que pone unos numero grabados con tinta negra, esto es el tarado del amortiguador, y como bien sabras, el amortiguadro de tipo RSR, no se estira a tope cuando esta sin carga, porque tiene dos zonas de presion, digamos por encima y por debajo del piston y las valvulas del amortiguador.

    Por eso queda mas bajo de alante.......para compensar esta tendencia logica de este amortiguador, hay que bajar de atras o subir de alante para compensar, pero es evidente que esta configuracion es muchisimo mejor para reducir la tendencia subviradora, a parte de hecharle huevos y acelerar para que entre en la curva.:Thumb:
     
  10. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Lo que dices es muy lógico (baja de alante sube de atrás ) pero estamos hablando de 4 cms de subida en la trasera y eso es muchísimo.Sabiendo que el eje trasero soporta aproximadamente el 60% del peso total del coche , mucho tendríamos que bajar la altura delantera para conseguir una subida de 40 mm en la trasera.

    Si Antonio nos pasa esas medidas podremos decir algo más concreto acerca de la posición en ese coche.
    Deduzco que Antonio no tiene ninguna intención de elevar la altura delantera de su coche :[angel], así que lo más lógico es que tengas que bajar la trasera , con lo que aún va a estar más contento.
    Ese 911 no tiene muy buena pinta con esa configuración , sabiendo que se trata de un coche de estricta serie.
    El problema es que cambiar el ángulo del brazo de torsión es un verdadero coñazo y te puedes encontrar con más de un problema (barras agarradas, bujes muy deformados.............)


    Al final no me aclaro con los amortiguadores que habeís montado en la parte delantera :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:, ya que Antonio me estaba hablando de cambio en brazos de suspensión y de lo que se trata es de nuevos soportes de amortiguador.
    Habeis hablado que estos nuevos amortiguadores no tienen la configuración standar , lo cual me hace pensar que habreis pillado los de 19mm de diferencia respecto a la configuración standar ( que son los que pueden utilizarse con llanta 15).Por ello supongo que habrás dejado el coche aproximadamente 2 cms más bajo de lo que estaba antes en la delantera.Asi que sigo pensando que tendreís que agachar de atrás para seguir manteniendo equilibrio.

    Si quereis hacerlo bien no tendreis más remedio que pasarlo por básculas.El equilibrio estático está muy relacionado con el comportamiento dinámico.Quizá en ciertas condiciones se consiga eliminar ese típico subvirage, pero vete tu a saber que es lo que pasará en aceleraciones.:[angel]

    Ya me contareis cosas :Thumb:
     
  11. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Al coche se le hizo el equilibrado estatico en basculas, 60% atras 40% alante, la configuracion creo que es la adecuada, otra cosa es que a el esteticamente no le guste, y dudo que haya subido 4 cm de atras.

    No obstante ya le he dicho a Antonio que no se coma la cabeza, que si quiere que le bajemos de atras, pues se baja y punto, pero entonces no tendremos el 60/40 que tiene ahora.
     
  12. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    hoy tenia intencion de medir pero es que esta diluviando todo el dia, a ver si escampa un rato.....
    Medire en el sitio mas plano que encuentre y hare 2 mediciones, una con el coche en cada posicion para compensar
     
  13. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Pues ahora si que me has dejado hecho polvo :eek:.Mira que he visto coches de este tipo y configuraciones de suspensiones , pero nunca había visto esa inclinación en un coche después de equilibrar con básculas.
    Te aseguro que son muchos años en el tema y me parece increible esa inclinación de nariz en un coche de calle.
     
  14. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Te garantizo que esta hecho con basculas, y que tampoco es tanta la inclinacion de la carroceria.

    4 cm no esta mas alto que cuando lo trajo, eso seguro, como muchisimo 2 cm de atras, ya que bajo algo mas de 1 cm de alante.
     
    Última modificación: 22/8/09
  15. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    La foto que ha puesto no es muy buena, pero estarás deacuerdo conmigo que da la sensación de estar muy levantado de atrás.
    Haber si toma las medidas que le he dicho y tenemos alguna referencia para poder descubrir el entuerto.

    Las diferencias que tu me estas diciendo si que me parecen normales , pero las que comenta Antonio se sale de varas.

    Pero hay algo que me tiene un poco confundido :confused:.Normalmente al instalar amortiguadores nuevos la carrocería suele subir algo , pero no entiendo como unos amortiguadores a plena presión pueden llegar a bajar el coche.Siempre estoy pensando en que los viejos amortiguadores Koni no eran a gas y no ejercían ninguna presión ascendente.

    Supongo que al equilibrar el coche tocarías la tensión de las barras de torsión delanteras, es decir , que destensarías para pasar más peso alente o ¿no las has tocado?:[question]
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Algunas imagenes valen más que mil palabras ;)


    Un coche con altura euro


    [​IMG]


    Fijate como el lábio trasero cubre más la rueda que el delantero.



    Ahora una imágenes de una altura de paseo que me encanta :drooling , es unos 3 cms más bajo de lo normal (tanto delante como de atrás) , pero para poder llegar a esto sin demasiados problemas, habrá que utilizar barras de torsión más gruesas con sus correspondientes amortiguadores y utilizar un bump steer kit para poder trabajar con el ángulo de ataque de los brazos de dirección.

    Algún dia "mi querer" :drooling , pero no creo que me atreva a tanto :[angel]:[question]



    [​IMG]



    [​IMG]
     
  17. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Los Koni que montaba eran hidraulicos, lo unico que se hizo fue compensar los pesos sobre cada rueda porque estaba descompensado.
     
  18. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    a ver, he tomado medidas de la altura esta tarde.
    Las presiones estaban en 2,2 y 2,7 hace unos dias, supongo que seguiran igual.
    La medicion la he realizado con el coche rodado unos 6 kms, imagino que ya estarian las ruedas en temperatura.

    He buscado la superficie mas plana que me ha parecido y he realizado 2 mediciones, una con el coche mirando en cada direccion. Sin freno de mano. Coche vacio.
    Los valores son la distancia del suelo al paso de rueda a la altura del eje de la rueda. Estas son las mediciones (mms):

    Medicion 1 Medicion 2 Media
    DD 623 624 623
    DI 610 610 610
    TD 649 650 650
    TI 655 660 657

    O sea, delante tengo unos 616 de media y deberia llevar 635. Esta demasiado bajo en 20 mms
    Detras llevo unos 653 y lo suyo son 648. Esta demasiado alto en 5 mms
    Desviacion total unos 25 mms para una batalla de 2271 mms, o sea un angulo hacia delante de 0,6º ..... volvere a medir, me parece poco.
    Es decir, para mi que esta demasiado levantado de atras, mas de los 5 mm, y ademas el angulo a ojo parece mayor......
     
    Última modificación: 3/10/09
  19. Presi

    Presi Soloporschista

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    ¿A que mola?

    Os aseguro que va de muerte; por otro lado también reconozco que me he pasado un poco bajándolo.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Un fuerte abrazo Luis!!!

    Mi Motor del 3.2 Midnightblue va por buen camino.
     
  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Juan , si te digo la verdad es que mola un montón :[yahoo]
    Ya me estas pasando esas medidas y la configuración de tu cotas porque veo bastante caida negativa delante ;).Siempre que vayan acompañadas de algún comentario sobre el comportamiento.

    Espero que no seas demasiado tacaño con ese motor ya que considero que eres de los que le van a sacar partido a las mejoras.Ya sabes que me tienes a tu entera disposición para discutir sobre cualquier tema ( todo es discutible :[angel]).