Mensaje Para Los Trabajadores De Porsche

Independientemente de que el bloque GT1 ya no se aplique en los 997 normales, ¿se confirma pues la desaparición del problema por el hecho de haber modificado el motor de los 997 MKII con la eliminación del eje?

 

Están certificados en calidad al ser fabricantes no?? Por ese lado también se podría hacer algo. En cuanto a lo del abogado, estoy contigo.

 

En parte estoy deacuerdo contigo sobre todo en la reduccion de costes pero hay que tener claro que esto lo marca el mercado y la competencia bestial que hay entre marcas, pero precisamente Mercedes Benz es una de las marcas mas fiables del mercado, de echo esta continuamente sacando Kdm en el momento que detecta que un minimo fallo empieza a extenderse en un modelo. Te puedo asegurar que estos alemanes son muy pero que muy minuciosos en mantener la calidad y el mejor servicio.Lo sufro a diario en mis carnes!!!. Como ejemplo te pondre los inyectores de el nuevo E 4 cilindros diesel. Las primeras unidades venian con inyectores Delphi que no soportaban los picos de tension y petaban (todos) . puesbien, Mercedes Banz ralentizó la produccion de estos vehiculos mientras utilizaba los nuevos inyectores( YA LOS BUENOS ) para sustituir los que ya estaban en el mercado rodando y una vez que se ha empezado a normalizar ya han puesto de nuevo en marcha la cadena de montaje. Yo creo que en este sentido tendrian que aprender un poco de sus vecinos de Stuttgart

 

Gracias HEBMULLER

Creo que le podiamos pagar unas vacaciones,o un fin de semana Full equipe por su sinceridad (que al final todo se sabe y se esta jugando el pan)..............:rolleyes:

 

Como dice un buen amigo mío... "me sorprende que te sorprenda", creo que esto era un secreto a voces...

Algunos sabéis que soy uno de los fundadores del Club Saab España, y esta misma historia la hemos sufrido los saabistas. SAAB fabricaba unos coches excelentes, la compran los americanos GM obsesionados por los costes y empiezan a fabricar coches con mucha menos calidad. Lanzan el Saab 9-5 3.0 TiD un coche que tiene un motor diesel que hasta tiene un sonido bonito... pero rompen TODOS!!. Mientras seas el primer dueño SAAB ha cambiado los motores sin el menor reparo incluso hasta dos veces, salvo raras excepciones ( como la de un buen amigo que en Vigo y en Coruña no se lo quisieron cambiar en garantía y tuvo que mandar el coche a Granada donde sí se lo hicieron en garantía ).
En ese caso también era un defecto claro de diseño ya que el tipo de avería no la puede provocar un mal uso. El material del bloque motor no era lo bastante resistente y las camisas de los cilindros se iban incrustando hacia abajo hasta dejar de ser herméticas con la culata y el motor moría.

Saab enseguida retiró ese motor de la gama, porsche no podía porque era el motor de la gama.

Saab cubria el cambio de motor, Porsche también aunque primero diga que no, normalmente acaba cambiándolo sin coste.

Pero lo que me indigna, es que Saab era una empresa deficitaria, de modo que asumir esa responsabilidad con sus clientes la podía arruinar ( la mala fama de los V6 TiD también, pero ya estaba hecho el mal ), lo grave es que Porsche ha sido la marca que más dinero ha ganado hasta el punto de estar a un pelo de comprar al gigante VW!!!!!!! Con todos esos beneficios en mi opinión asumir su cagada les habría honrado y seguro que a largo plazo les aportaría beneficios, pero me temo que lo importante es el corto y medio plazo.

Comprendo lo preocupados y malhumorados que os podéis sentir los que os habéis gastado una fortuna en un sueño y que no lo sea tanto... pero tampoco os debéis hundir. Tenéis unos coches que yo fliparía si tuviese uno, no seais tontos y disfrutadlos todos los días, porque son coches que aportan muchas satisfacciones. El día que rompan, tenedlo previsto, ya sea con una ampliación de garantía, una denuncia conjunta etc... pero disfrutadlo.

Respecto a la garantía del motor nuevo... lamentablemente la ley es la que es y es como dice Hebmuller y establece que el período de garantía es de 12 meses desde que se firma el contrato, no sólo para el motor, cualquier elemento que se sustituya en garantía de cualquier fabricante no pone a cero el contador para ese elemento, se toma como referencia la fecha del contrato de garantía.

Un saludo y no os angustiéis, creo que lo más importante que comenta Hebmuller es que hay que estar unidos.

 

Sí, obviamente si no tienes eje intermedio jamás se puede romper. Es como en un atmosférico, jamás vas a romper el turbo.

Lamentablemente cerraron el Centro Porsche Coruña antes de que pudiese ver y probar un 997 turbo MKII así que no puedo opinar sobre él, sólo lo que pude leer en los cursos, y me gusta opinar sobre lo que toco y razono, no sólo sobre la teoría. A mí me gusta el diseño del nuevo motor, y me gustaría ver uno para ver la calidad con que está hecho etc, de entrada lo que menos me gusta es lo del carter seco integrado, creo que es bastante mejor el carter seco de los GT1, pero como digo, no he podido ver ese motor todavía en carne y hueso. De entrada me parece mucho mejor diseñado que los atmosféricos de 996 y 997 mkI, incluso que los atmosféricos de los 997 Mk II, pero que los turbos anteriores aún no lo sé...

 

Ah, se me quedaba en la chistera, el motivo principal por el que porsche lanzó ese tipo de arquitectura de motor era porque un motor refrigerado por agua pesa inevitablemente màs que uno refrigerado por aire ( los canales para el agua, el agua, la bomba de agua, los manguitos, los radiadores...). Había que contener el peso al máximo del motor, sobretodo en un todo atrás... el 996 tenía que superar al 993 en prestaciones y en comportamiento, si le casco 40kg más en el eje trasero esto último se me va al garete.

En ningún momento Porsche quiso fabricar un mal motor, quiso hacer un buen motor, ligero y lo más barato posible, como cualquier fabricante, pero no salió tan bien como esperaban y algunas unidades fallan ( por desgracia bastantes ), pero no son la mayoría, por ahora la mayor parte de las fabricadas siguen funcionando, aunque no sé el porcentaje exacto de los que fallan, sería interesante conseguir esa estadística.

 

segun la revista Excellence, un 20% ni mas ni menos.
Aqui un post del foro americano pelican que menciona el articulo
http://forums.pelicanparts.com/pors...-porsche-time-re-focus-brand.html#post4580045

un post de otro foro vuelve a citar como fuente a la revista Excellence.
Segun el post, Excellence cuantifica en un 75% los motores afectados (no necesariamente rotos, sino afectados).
http://forum.miata.net/vb/showpost.php?p=3605130&postcount=8

Ambas cifras son una autentica burrada!! Y Excellence ha tratado el tema en otros muchos articulos.

Que esto no este derivando en demandas o cobertura en los medios (como contraste el caso de Toyota) en otros mercados mucho mas exigentes me da que pensar que Porsche esta realmente cubriendo costes de sustitucion o controlando las reacciones a traves de subterraneos tratos con clubs, medios, etc... de otra manera esto hubiera explotado.

Lo que a su vez me dice que un movimiento "ciudadano" tiene muchas opciones de triunfar, mas de las que muchos creemos.

Quiza se puede abrir otro hilo con las posibilidades de orgarnizarse, si es que es deseo de la gente; aqui mis reflexiones:

1.- ante todo, esto tiene que tener una solida base juridica: desde como organizarse (una asociacion de afectados, una demanda colectiva) a como manejar la demanda en los juzgados, y demas pasos que permitan avanzar para tener fuerza y una posicion contra la marca (lamentablemente la palabra es contra).
Un fallo de forma o una estrategia que disperse esfuerzos equivaldrian a un "error no forzado" o un "fuera de juego"

2.- La parte de comunicacion es la clave, aqui es donde se doblega al "contrario". La plataforma legal debe servir para dar una base solida y creible a las reclamaciones. Verosimilitud a las quejas. Si una plataforma se constituye de acuerdo a ley y opera correctamente, o si por ejemplo un juzgado acepta una demanda, ya se tiene municion para disparar amplificandolo en los medios: entrevistas, cobertura de concentraciones, articulos, grupos de FB,.... todo lo que sea Porsche ya tiene medio titular.

3.- Esto es un mercado muy estrecho (en contra de la marca) y la marca Porsche es un activo demasiado valioso para jugar con ella (en contra de la marca) y es un iman para la prensa y consumidores (en contra de la marca)

4.- Quiza no llegue la sangre al rio (la pela es la pela). No se trata de hundir a la marca, sino de que esta de una respuesta satisfactoria a un problema creado por ella. Aunque solamente lo hara si se ve seriamente amenazada y no tiene mas opcion, y esto solo es posible dando y no amagando. Hay que estar dispuesto a llegar al final.

5.- Es un camino que tiene sus dificultades y emboscadas: muchas cosas pueden fallar, el liderazgo, la estrategia, tiempos, maniobras de la marca en varios frentes, incluso subterraneos, etc... pero tambien hay muchas posibilidades de exito si se hace medianamente bien. Hoy dia una marca es un gigante con pies de barro frente a un grupo de internautas, no digamos si se combina con frentes mas tradicionales (prensa, juzgados)

 

Yo no conozco los datos estadísticos de cuántos han fallado respecto a los que siguen sin problemas, pero lo que sí sé es que me llama mucho la atención los que fallan, el parque de clientes de nuestro taller es mayoría de cayenne, los modelos más antiguos no son muchos, primero porque no se vendían tantas unidades y segundo porque al finalizar la garantía, los mantenimientos suelen hacerlos talleres no oficiales más o menos especializados de la zona. Raro es el mes en el que no tenemos un motor roto, y eso me parece mucho.

No sabría si la probabilidad de fallo bajaría exactamente esas dos balas como preguntabais unas páginas antes, es un dato dado a ojo, no hago estudios estadísticos, pero sí que veo que esos kits de refuerzo reducen el riesgo bastante.

Entiendo que es una verdadera cabronada que se deprecien tanto los 996 y 997 al difundirse esta mala fama... pero es que en segunda mano el valor de un bien lo fija la oferta y la demanda, y el 996 se vendió mucho y ahora no hay tanta gente que lo quiera... eso es lo que realmente lo ha devaluado, no el problema del motor. el 996 turbo es un coche extraordinario e irrompible y sin embargo está más barato que un 993 carrera 4S que es objetivamente bastante peor coche, pero 993 4S se vendieron contadas unidades y están muy buscadas, mientras que 996 turbo hay bastantes unidades en el mercado y no están tan buscadas.

siempre he creído en que siendo honestos se consiguen los mejores resultados, diciéndole al cliente la verdad y explicando las reparaciones que se le han hecho etc lo fidelizas y además de tenerlo contento acabas ganando mucho más dinero con él que pegándole un palo un día y que no vuelva, pero a final de mes lo que cuenta son las cuentas de resultado y la rentabilidad de cada departamento, es decir, si te cambio un radiador que en realidad estaba algo obstruído y se podía limpiar a final de mes me dan una palmadita en la espalda, que yo le diga a mis superiores que el cliente al que se lo limpié va a venir siempre a nuestro taller es algo intangible e indemostrable para los que mandan... lo que cuenta es que por cada hora de taller facturo tantos euros... eso es medible y tangible... y es lo que cuenta. Creer lo contrario es una ingenuidad, la mayoría de vosotros sois empresarios y lo sabéis perfectamente, no os estoy descubriendo la pólvora.

 

Pues yo tampoco se de donde salen esas estadisticas. Os puedo asegurar que en mi caso, en 4 años, ni 996, ni 986, ni 987, solo 5 casos de 997 y todos MY05 con rotura de motor por culpa del rodamiento del arbol intermedio o por este mismo. Ademas no conozco ningun caso que no sea del 2005 (de 997´s y por esta causa).

 

Me he leído todo, todo el post.

Gracias Juankimalo.
Gracias Hebmuller.

Y ahora perdonadme:
"ME C_G_ EN LA P___ _ADRE DE GÜENDOLIN"

Lo siento tenía que decirlo.

Después de gastarme una fortuna en un coche de segunda mano (porque nuevo no podía ó debía), un capricho que ha sido el desembolso más grande de mi vida, resulta que soy un mierda para la casa Porsche, cojo__do, me siento maltratado, insultado, estafado.... y mis ahorros e ilusiones al traste.

Después de estar casi 2 años preguntando a mis compañeros, que pasaba todos los días a sus instalaciones a ver los coches y a pedirles consejo, ¿turbo, no turbo, 964, 993, 996? porque 997 se me iban de precio. La verdad que a mí el que más me gustaba, incluso a los que preguntaba y pedía consejo coincidíamos en 996 4S, también pensaba que al no estar tan comprimido tendría que dar mejor resultado que turbos y otros....
En fin ojalá hubieras estado tú Hebmuller, supongo que me hubieras aconsejado y convencido del turbo ó semejante.

Lo MINIMO que deberían hacer (Porsche) cuando cambian un motor, sea en garantía o fuera de ella, dar garantía de por vida, quiere decir que tantas veces como rompa (por el mismo defecto) lo cambien sin costo alguno, por supuesto que implica el tener todas las revisiones pasadas en la marca ......Esto lo hacía y creo que lo sigue haciendo Ford.

Me siento muy jodi__, sobre todo porque me parecen unos auténticos sinverguenzas éstos de Porsche (fabricante).
Estoy pensando en poner un anuncio de venta: "Vendo Porsche 911 996Carrera 4S" TARADO como TODOS 986, 996, 997.
Para que el que quiera que lo compre y no llegue a sentirse estafado, como me siento yo.

Saludos.

 

PEPOCHE, amigo. No puedo más que darte toda la razón. Ambos sabemos que no tenemos el dinero para tirarlo y qué menos que hubieran sido claros y te hubieran dicho, mira Pedro, mejor compra tal o tal otro modelo, si quieres compra este, pero que sepas...

Y te hubieran informado de todo.

Una pena.

 

Valiente iniciativa, creo que al final todos los de este foro sabemos que los water disenados por Porsche (no los origen VAG)son de porcelana, el riesgo esta en el bolsillo de cada uno pero si se demostrara algun accidente (como en el caso Lexus-Toyota) iban a tener mas problemas.
Es una absoluta verguenza el comportamiento de la marca y saben que cuenta con el obligado apoyo de muchos propietarios que verian como sus monturas se devaluarian mas que un Tata. Nano con 200000km.
Esta claro que Porsche (el fabicante de los mejores deportivos del mundo) paso a mejor vida el dia que dejo de fabricar air cooled.
Creo que el desarrollo de motores hibridos deportivos es la unica alternativa.

 

Todo esto está muy bien: nos confirman lo que ya sabíamos: que Porsche son unos bandidos. ¿Y ahora, qué? ¿Cuál es el objetivo de todo esto?

 

Estoy que trino.
Como bien dices, a mí no me sobra el dinero (tú conoces mi estado actual) y que siendo el importe mayor desembolsado para un capricho, encima que los C______s me consideren un gili, pues qué quieres que te diga, me jod_.
El tema Jose es: disfruto conduciéndolo, me gusta y si no fuera por esa posible avería lo utilizaría mucho más. Pero es que cada vez que lo pongo en marcha termino con dolor de cabeza, pensando si será hoy el día, jod__ es un sinvivir.
Estoy pensando en venderlo ó en hacer la reforma famosa, espero que pronto den noticias y averiguar el costo, si tengo que ir a Madrid quedar y hacerlo porque para tenerlo parado por miedo, como dijo alguien anteriormente, me compro un cuadro y a mirarlo (aunque te aseguro que no me gustaría tanto como el culo de mi 4S).

Un saludo.

A ver si quedamos.

 

Pues eso digo yo... , cuando compré el 993 ya había oído muchos rumores de todo esto, que además se me fueron confirmando desde que descubrí el foro....
Creo que cualquiera que le haya puesto un poco de interés al asunto o que haya acudido a alguno de los múltiples eventos que se organizan, debería estar súper-informado y saber cuales son los riesgos de continuar con determinados modelos a pesar de mantener la renovación de garantía.

Ya lo han comentado, pero...:[question] que pasaría si el motor peta en medio de un adelantamiento??? no quiero ni pensarlo, ¿y si peta en medio de una curva a alta velocidad...? Entonces ya habría responsabilidades???

La aportación del forero misterioso es buena y le doy mi enhorabuena por la misma, pero no deja de ser algo que ya sabiamos.... ¿ahora que?

Cuidaré a mi aircooled....:o

 

Acojonado...

buenas,

Yo me metí en el foro para informarme lo mejor posible, alejado de la información de la marca, pues una de mis ilusiones es comprarme el que ha sido un sueño desde hace años, un 911 997...

Pero, leido lo leído, me esatoy acojonando bastante... la verdad es que me esty empezando ha hechar para atrás!!!

Creo que h sido una buena iniciativa y que siempre va bien saber todo lo que te puede llegar a pasar, pero tan general y grave es el prolema???

Un saludo

 

Como ya he citado antes, no conozco ningun caso de ningun 997 de MY 06 en adelante que se le haya ido elmotor por este motivo y pasan muchos 997 por mis manos, de todos los colores de todos los años y con muy pocos y muchos kilometros. No os quito la razon, pero creo que que estais exagerando demasiado. Repito de mas de 300 que llevo solo 5 casos y solo 997 MY05.00000000000

 

Lo corroboro :[blah]