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Noticia, cuando menos, inquietante

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por Moure, 23/9/08.

  1. Moure

    Moure Staff

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  2. VR6

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    Una grande
    Mi primo que es GC me dice que hay jefes que ponen bastante presión para llegar a un cupo....
     
  3. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    No es nuevo; ya sea por vía del incentivo o de la simple presión sobre los agentes, siempre se intenta que caigan muchas multas. Por nuestra seguridad, dicen.:Smiling Face With Open Mouth:
     
  4. Moure

    Moure Staff

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    Siempre se ha hablado de los famosos "cupos" de multas y hasta la fecha siempre se negaba y ahí quedaba como leyenda urbana. Pues bien, esta noticia no hace más que dejar a las claras la intención de la administración con respecto a los ciudadanos y los agentes de la autoridad, confirmando que dichos cupos sí existen.
     
  5. CSV

    CSV Senior

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    Si y no...

    Te lo extrapolo a tornillos: Si en una empresa de tornillos de media, cada trabajador hace 500 tornillos por turno, y hay uno uqe hace 50, algo hay no?

    Se que no es exactamente lo mismo, pero no es normal que pongan 20 multas por cada 100 dias, y uno despunte con 5 (por ejemplo) y mas los forales que tienen un transito de camiones de aupa en Navarra.

    No lo veo sancionable, pero si sospechoso por parte del agente.
     
  6. telmig

    telmig Soloporschista

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    Pues a mí me parece la caña.
    Entiendo que puede ocurrir que este guardia se ponga más visible, o en una zona donde la gente "infracta" menos... ¿y si justo en los turnos de este señor no pasa nadie haciendo el vándalo?, pues a lo mejor no es sancionable.
    En caso de que venga de largo, se puede decir al agente que multe más, pero si en su zona se infringe menos la ley (por lo que sea), no debería pagar el agente.
    Esto demuestra la voracidad recaudadora de la administración, y demuestra que las multas no se ponen por la seguridad de los usuarios de las vías...
    Paíssssssss, que diría el genial Forges.
     
  7. JT917

    JT917 Senior +

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    Pues para mi , lo realmente increíble es que se asuman un número de faltas merecedoras de una multa así, por las buenas... no es ético de ningún modo y lo único que se consigue es desprestigiar aun más a las fuerzas de orden que velan por nuestra seguridad...:( lo de los cupos, pues que quereis que os diga, me parece indignante.
     
  8. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Antes de hablar, esperemos lo que nos dice Josche???

    Saludos
     
  9. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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  10. CSV

    CSV Senior

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    Vamos a ver. Hablo de Ertzaina y forales, que son los que conozco.

    Estos cuerpos de seguridad, no tienen asignados barrios, ya que las ciudades vascas y navarras, no son excesivamente grandes, por tanto, en la mayoria de los casos, hay una comisaria por gran ciudad, o grupo de ayuntamientos. Lo que quiere decir, que una patrulla, circula por toda la ciudad (en caso de guardia urbana), zona territorial (interubana) o carretera de provincia (trafico). Por tanto, en cualquiera de las 3 situaciones, salen a patruyar, en busca de infracciones. No es como en Madrid, que los que van por la Moraleja tienen "poco" trabajo y en Sevilla, los de las 3000 viviendas, no daran a basto.

    En el caso de los forales, su principar lavor es el trafico en la A1, y que me corrijan si me equivoco, pero es el tramo de carretera de España con mayor transito. Entonces, a lo que voy. Si la media de su turno es de 20 (un suponer) y el hace 17, no pasa nada, pero si hace 5, a mi me daria que pensar:

    - Se escaquea
    - Pasa del tema
    - Acepta sobornos (que no creo que sea el caso)

    Yo trabaje en la ITV, y teniamos una media de 3-5 rechazos diarios por persona, y si alguno se subia a 10, le caia bronca, pero si bajaba a 1,2 o 0 tambien, por que algo se estaba haciendo mal. Las multas, no las cobran la policia, si no el ente que realiza la denuncia: alerones atuneros sin homologar, 100 euros (por ejemplo) para industria, exceso de velocidad ( fomento, por decir algo)

    A la espera de Josche, que me imagino que me dara la razon, no en todo pero sin en lo de las medias.
     
  11. renesis

    renesis Senior

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    ¿Y que pasa si este es uno de los agentes que piensa que es mejor parar a alguien y avisarlo, con la intención de que se de cuenta que esta haciendo algo mal y procurar que no vuelva a infringir de nuevo?

    ¿Qué pasa si es uno de esos pocos agentes que educan y que no se limitan simplemente a sancionar, que cree realmente en su trabajo, ayudar a las personas e intentar que se cumplan unas normas por el bien de todos, explicando las cosas e intentando que lo entendamos y respetemos?

    ¿Y si su trabajo es más efectivo en cuanto a resultados en la actitud de los conductores aunque no lo sea tanto para las arcas y estadísticas de Pere?

    ¿En realidad el trabajo de un agente de estos no es velar por nuestra seguridad e intentar que todos nos comportemos de forma correcta? ¿o su trabajo es hacer un cupo de sanciones para tener contentos a los estaditas y recaudadores?

    A ver si en verdad nos damos cuenta de que estos cuerpos de seguridad estan para velar por el cumplimiento de normas y la seguridad de la población. Las multas son una sanción económica (castigo) para el que las incumple, aunque también existen más formas de intentar que la gente las respete.

    Y encima nos queremos definir como seres humanos, cuando en realidad estamos gobernados por verdaderos animales.

    Asi vamos :[blah]
     
  12. Manuel 928GT

    Manuel 928GT Senior +

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    Por madrid de manera constante, pero no indefinida
    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

    Imaginaros un caso:
    Este agente un dia, comete la torpeza de dar un pequeño golpe a una puerta con su coche, llega el tipo que va a arreglar la puerta y le dice 3000 euros. El tio se quedaria con cara de gilipollas y sin dinero por una buena temporada no??
    Ahora ese mismo caso, el tio de la puerta va, la arregla (que por cierto no tenia nada):D y le dice, tenia usted que haber entrado un poco mas por la izquierda, ya que si sigue usted entrando de esta manera, va a seguir dandole.

    Creo que en el primer caso, el agente volveria a dar a la puerta, en el segundo habria aprendido a entrar por esa puerta sin tocarla.

    Vamos creo yo.
     
  13. CSV

    CSV Senior

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    En un mundo perfecto si.

    Ahora vamos a hablar en serio.

    Te para por ir a 200km/h, te dice que muy mal, que te puedes matar. En cuanto no lo veas por el retrovisor te vuelves a poner a 200, y encima riendote, de que tio mas majo que no me ha follado.

    Yo soy de los que piensa que si la haces la pagas (unas cuantas me han tocado, y sin rechistar). Yo si voy a 160, se que si me pilla el radar, tengo multa. Si aparco encima de la acera, tambien. Si me pongo a mear en la calle (por que no aguanto mas) se lo que me juego.

    No se si me explico. Que si el tio no multa por eso, ole sus huevos, pero no vale de mucho, por que aqui, el deporte nacional despues de la envidia es el salto de leyes viales y civicas.
     
  14. MARGAS

    MARGAS Senior +

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    Totalmente de acuerdo!!!!! La integridad de las personas se forma entre otras por ser consecuente.


    Realmente crees que mentalizar al infractor funciona??????
    Si fuera asi de facil no denunciarían ni la mitad pero eso solo funciona como dicen por arriba en un "mundo perfecto".
     
  15. Porchus

    Porchus Staff Miembro del Equipo

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    Que quede claro que los primeros en sufrir son los agentes y ellos no llevan comisiones.:cool:

    Esto va de la DGT a los mandos superiores de cada Comunidad Autónoma y estos sí que cobran "PRODUCTIVIDAD" :[angel] Los guardias cobran expedientes disciplinarios si no cumplen las órdenes.Esto es = PERSECUCIÓN Y ABUSO DE AUTORIDAD.:[blah]:[blah]:[blah]
     
  16. Porchus

    Porchus Staff Miembro del Equipo

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    .........................:[applause]:[applause]:[applause]+1
     
  17. Moure

    Moure Staff

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    Lo sé, lo sé. Mi comentario nunca fue dirigido en ese sentido.
     
  18. Porchus

    Porchus Staff Miembro del Equipo

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    Me lo imaginaba.:Thumb::p;)
     
  19. MuS

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    Yo no estoy muy de acuerdo con la defensa a ultranza de como se actua para bajar la siniestralidad, me parece que nos dejamos engañar un poco comprando un mensaje a fuerza de salir mucho en los telediarios.

    La noticia de hoy tras una presión de medios durante muchos meses de infractor de tráfico=delincuente (y sacarlo junto a imágenes de accidentes), es que ¡no había muerto nadie en carretera!. Una gran e insólita noticia. Salía el Pere más ancho que largo... por mi perfecto, hay que alegrarse de los grandes logros y encima se exponía que era una tendencia, ¡mejor!.

    Al cumplir mucho más las normas supuestamente debería haber menos multas ¿no? la pregunta es... ¿las multas entonces son causa o consecuencia?

    Un buen gerente de tráfico (por lo social) debería de presionar a la policía a reflejar en los informes esa caída de la siniestralidad junto a una caída de las multas de tráfico (habría que perseguir al que pone muchas multas para bajar la media y no al revés...). Pero esto no existe.

    El mensaje que nos llega en medios sólo es de éxito continuo de objetivo, consiguiendo que asumamos aquello que decía Maquiavelo... "el fin justifica los medios". Acabamos asumiendo las multas como MUY NECESARIAS para seguir pillando a ese delincuente que nos mata en las carreteras... :confused:

    http://www.eleconomista.es/empresas...co-se-incrementan-un-26-en-el-ultimo-ano.html

    Ya nos hemos concienciado de ir más despacio y cumpliendo las normas porque nos podemos matar, ¿porque hay un incremento escandaloso de sanciones si en general cumplimos más la norma?. :[question]

    Quizás el dinero no revierta en la policía sancionadora, pero si en las arcas indirectamente que pagan el funcionamiento de estos organismos (en último término al funcionario).

    Si INFRACTOR = DELINCUENTE, para mi MULTAS DE TRAFICO = IMPUESTO AÑADIDO POR CIRCULAR, se vista como se vista y respetando por supuesto al policía que hace o sufre su trabajo profesionalmente siendo ajeno a todas las políticas de manejo de masas a las que nos someten, (es un peón más en la partida de ajedrez, como nosotros).

    Necesitamos que nos multen más ya que esta demostradísimo que es efectivo, mirar como ha bajado la siniestralidad (¿estamos realmente más seguros gracias a que nos multan más?). Lo que no se dice es la arquitectura estadística que se ha hecho por el medio de quitar los accidentes mortales de tráfico en ciudad (este contabilizaba hace unos años), el hecho de si la muerte se produce en menos de X horas, etc...

    Para mi un gran trabajo de Marketing que va cumpliendo objetivos reales atribuibles a mejoras de carreteras y vehículos (tecnológicas) y por supuesto actitudinales (sociales). Pero nuestra percepción es lo que más fuertemente cambia al asumir este éxito a lo social y la persecución (multas). Mirar el éxito real en el gráfico que os pongo, veréis que con perspectiva no es tan necesaria esa presión "multil".

    Yo votaría por alguien que consiguiera que deplazarse por las carreteras fuese algo más libre y con más respeto a los demas (modelo Alemán) y en cambio aceptamos como mejor el modelo Francés (el actual), cuando es mucho mejor para el gobierno que para los ciudadanos :[question]. El límite somos nosotros mismos... ¡hojalá algún día vovlamos a ser conscientes de cuantas partidas de ajedez se ganaron en la historia con un buen manejo de peones!

    PD: Yo no se que es lo que habrá realmente detrás del agente que pone pocas multas, pero si fuese "ética" ¡OLÉ SUS COJ___S!, sería un gran ejemplo para mi.

    Ahora sólo hay que hacerlo también con los accidentes laborales, que como cae el empleo y fundamentalmente él de construcción, seguro que también cae la cifra de siniestralidad y se puede recaudar más e incrementar paulativamente la presión "multi" (si funciona a los poderes y nos da igual, ¿por que no?)...
     

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  20. CSV

    CSV Senior

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    Razon no te falta, en todo. Pero las multas, no son solo por trafico, no nos engañemos. Habria que ver el la zona de actucion del agente sancionado.

    Y seguro que al que despunta en la media, le llaman tambien la atencion.