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Potenciar 964

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por allclassics, 20/10/08.

  1. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    En unas semanas me voy pa Alemania, ya he quedado con Cartronic para montar el LM220 en el 964.

    Lo haré allí directamente, ya que aunque se puede comprar el kit de admisión a ellos directamente, se les ha de enviar la centralita si o si para que ellos le hagan los ajustes.

    Como quedé escarmentado con el Kit de FVD, que lo monté hace un par de meses y lo tuve que devolver porque el coche iba como el culo, además de mala combustión que cada vez que cogia el coche me daba la impresión de intento de autolisis.

    Como todo lo que he leido acerca de Cartronic son parabienes y creo que fueron los primeros en desarrollar kits de admisión para 964, pues antes de final de mes lo habré montado y ya comentaré.

    En mi anterior 964 Green Hornet ya llevaba un chip de RUF sin cambiar la admisión y verdaderamente se notaba la mejoría respecto a mi 964 actual.
     
  2. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Qué interesante!!! Estaremos atentos a los resultados


    Saludos Lupo
     
  3. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Lo de Cartronic suena genial pero llevo metido en el motor solamente unos 30mil como para fiarme de que me empiecen a tocar la centralita y a probar inventos. ¿Qué garantía dan?

    Y si sale mal y no dan con el ajuste de la centralita para el 3.8? Así se han cargado (otras gentes) varios motores de éstos en Ejpein.

    Por no hablar de quien te vende el oro y el moro tocando la centralita y no sirve de nada...
     
  4. FPR

    FPR Soloporschista

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    Cartronic es una compañía con muchos años de experiencia en el mundo Porsche, sus kits tienen la misma antigüedad que nuestros coches y tienen muy buena fama en Alemania. Todo lo que leo en los foros de aquí es positivo. La garantía que dan es la de su nombre y de los años que llevan comercializando sus productos.

    En cuanto a tu coche Jon, yo no lo tocaría. No es un coche de serie y has optado por la potenciación por aumento de cilindrada. Habla con los de Cartronic y en el caso de decidirte en hacer algo con ellos, tráeles el coche y no lo hagas desde España.

    Jaime, cuando subas pega un toque los de Cartronic están relativamente cerca de Düsseldorf.
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Eso espero
     
  6. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Jaime , te doy mi opinión.
    Se que resulta goloso el sacarle potencia a un motor , pero en muchas ocasiones resulta demasiado caro y puede traer inconvenientes.
    Como podrás figurarte , yo mismo he estado detrás de la posibilidad de montar un kit de admisión con sustitución de VAF x MAF en mi 3.2 , incluso intenté una repro personalizada , pero en la gran mayoría de los casos ( los que se atreven a reconocerlo - que ya sabes que no es fácil ) siempre han tenido problemas.
    La señal de salida de un VAF ( que es la que toma de referencia la DME para dosificar combustible y ajustar el avance de encendido ) es muy distinta a la de un MAF ( en nivel de voltaje , en la curva de voltaje respecto a cantidad de aire e incluso en la rapidez de respuesta ). Son sensores que tienen la misma función ( medir aire o más bien medir oxigeno ) pero miden cosas distintas. Mientras el VAF mide volumen de aire ( de serie en 964 ) el MAF mide masa de aire ( de serie en 993 ).
    Al grano , según tengo entendido , en estos kits de admisión la mayor parte de la ganancia tanto en potencia como en respuesta , se debe a los cambios en avance de encendido y en dosificación de combustible , pudiéndose atribuir al propio MAF entre 5 y 10CV.
    Yo ya lo he descartado para mi 3.2 por una razón : He tenido , por distintos motivos , que regular el VAF en muchas ocasiones , pero no sabría como ajustar un MAF. La señal de los MAF se suelen ajustar entrando directamente al DME , pero nuestras centralitas creo que no tienen esa posibilidad.Así que eso puede ser un nido de problemas , con el cambio de condiciones del motor.
    Si al final decides hacerlo , yo no dudaría en meterle un regulador de presión de gasolina nuevo ( no sabes el incordio que me dio el mio con un porito en la membrana ). El regulador es un componente muy simple que consta de un resorte y una membrana , pero como como cualquier resorte va perdiendo fuerza y cambian las condiciones de trabajo.Más vale asegurar , sobretodo en coches con muchos años.
    ¡¡ Venga , espero no haberte mareado demasiado !!! :Thumb:
     
  7. FPR

    FPR Soloporschista

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    A qué regulador de presión te refieres? Tienes número de pieza, aunque sea del 3.2?
     
  8. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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  9. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Lluis

    Después del rollo que me has largado, me has convencido. Pero como ya me han dado hora para el lunes 14, pues que me voy para Cartronic y que Dios reparta suerte.

    En mi anterior 964 Green Hornet el kit que monté de Cargraphic realmente funcionó muy bien. No alcanzaba la potencia prometida, pero si que el coche corría bastante más en todos los regímenes si lo comparo con mi actual 964.

    Dentro de 7 dias exactos estaré volviendo de Alemania, así que tendréis mi opinión

    En cuanto al tema del regulador, ya les preguntaré a ver que me dicen
     
  10. FPR

    FPR Soloporschista

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    Si, muchas gracias!

    236€ la piezita!!! Y luego dicen que quieren dar un trato especial a los clásicos!

    Estaba buscándolo en el grupo de combustible y resulta que está en el de motor. Cuál es su función exacta? Regular presión en rampa de inyección, pero en caso de mayor o menor presión de la tardada, qué hace a parte de devolver gasolina al depósito? Encender o apagar la bomba de alimentación?
     
  11. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Creo recordar ( corrígeme si me equivoco ) que en el Hornet llevabas instalado una repro RUF y estoy seguro que esa era la mayor diferencia respecto a tu actual 964.
    En mi opinión , si lo que te van a instalar es una repro universal incluida en el Kit , no hay demasiado problema siempre y cuando comprueben que la presión de gasolina está dentro del margen de valores ( si algún día se casca el dichoso regulador , se cambia y listo ) , pero si va a ser una repro personalizada ( y van a por el ajuste fino ) , tratándose de ti y por lo que supone el recambio , yo ni me lo pensaba.Es sólo una opinión , no es " palabra de Dios ":[angel].

    Ya nos cuentas :Thumb:
     
  12. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    http://www.rosepassion.com/es/cat/p...ic-conductos/I432/regulador-de-presion/P21766

    Algo más barato :)

    Se encarga de mantener la presión constante ( es una de las principales referencias con la que va a trabajar la DME ).
    Se encarga , como tu bien has dicho , de mantener constante la presión de gasolina en la rampa de inyectores , enviando el exceso de retorno al deposito. No tiene ningún efecto sobre la bomba de gasolina que funciona continuamente.
    Verás que lleva una toma de vacío que va conectada al colector de admisión y que reduce la presión en 0,5 bares cuando el motor funciona al ralentí.El vacío ( la depresión ) que se se produce en el colector ejerce una fuerza contraria a la del resorte del regulador , disminuyendo la presión de el carburante.
     
  13. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Ese regulador es un Bosch con referencia 0280160297. No es de extrañar que se pudiera encontrar a mejor precio en un distribuidor de recambios.
     
  14. FPR

    FPR Soloporschista

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    Muchísimas gracias por las respuestas. De dónde sacarán las piezas los de Rose Passion? Serán originales?
     
  15. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Tienen un mix. Las originales las reconoces porque ponen la referencia Porsche y las OEM por tener referencia propia. Respecto al precio son muy dispares: algunas muy baratas y otras más caras que en el CP. Conviene siempre cruzar precios antes.
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Pues no te creas que ese regulador te lo venden muy barato.
    El del 3.2 tenía un precio en Rose.... parecido al del 964 y yo se lo compré a un distribuidor oficial Bosch por unos 86 euros. Seguro que los de Rose..... son capaces de comprarlo por 75 y venderlo por 150 ( y seguro que me quedo corto ).
    El equipo de inyección que montan estos coches es totalmente Bosch. La mayoría de componentes llevan inscritas las 2 referencias ( la Porsche y la Bosch ) , pero recambio original sólo puede ser considerado el producto fabricado por Bosch pero comercializado por Porsche.
     
  17. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Ese regulador "mejorado", (en el caso del 944 turbo, de 3 bares) que va instalado en la rampa, lo puse en mi 951.
    Es lógico, que si aumentamos las prestaciones de un coche (el que sea), aumente, también, el consumo y se requiera mayor presión en la rampa.
    Incluso aunque no lo prepares, ese regulador, tiene fecha de caducidad y ya que lo cambiamos, siempre mejor aumentar 0,5 bares la presión.

    Aquí podeís ver como forma parte de una conocidísima preparación "yankie" para el 944 turbo (la llevo instalada en el mio, excepto los chips, ya que prefiero llevar los cv de serie y que lo estrene el comprador):

    http://www.lindseyracing.com/LR/Parts/951PACK300.html

    Linsey, utiliza chips de Promax Motorsport para sus preparaciones.

    Yo, antes de realizar (ya hablo del 964) grandes inversiones, montaría este del enlace de abajo (una hora y un coste de compra bajísimo). Yo llevé el de Promax en mi 968 y el coche, sin ganar 30 cv, se notaba más lleno en todos los regímenes:

    http://www.promaxmotorsport.co.uk/products/73-performance-chip-964-28pin.aspx
     
  18. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    En el Hornet de origen venía con un chip Ruf y admisión estándar. Más adelante le monté el kit Cargraphic que además del chip llevaba admisión y tubo cup. Prometían 300 cv según la web, y al pasarlo por el banco me dio exactamente lo mismo que con el chip Ruf (285 cv),:o

    La gente de Cartronic fueron los pioneros en montar kits de admisión y chip a los 964. Creo que empezaron allá por el año 1990 y llevan cientos de instalaciones. Espero que sepan lo que hacen.:hmm:
     
  19. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Rosepassión es una empresa.
    Las empresas ganan dinero. Si no fuese así, cerrarían.
    Compran mucho más barato de lo que citaís.
    Lógico.
    Lo que tenemos que mirar, es si su precio (y calidad) se ajusta a lo que buscamos, si lo sirven "rápido" y si su servicio es el adecuado.
    Tienen material original, piezas "paralelas" y componentes reacondicionados (lo advierten).

    Si nos paramos a pensar en lo que ganan los demás.....

    ¿Os imaginaís que un Boxster, Porsche lo tenga montado por 1.300 € en costes de m.o. de fábrica?
    Y si os demuestro que es menos?
    Es caro?
    Barato?
    A mi me da igual. Para mí, lo que importa, es que por algo más de 50 k, compras un gran coche.
    Y nuevo.


    Bosch, al igual que Koni (como ocurre con su M030), algunas piezas, las vende en exclusiva a través de Porsche.
    Para eso Porsche es un gran cliente y les compra una gran cantidad (y lo almacena hasta que lo compramos).

    Ahí está "la madre del cordero". Porsche gana dinero con las piezas que vende.
    Por eso hay recambios. Cada vez menos.
    Cuando se acaba un stock (en ocasiones pasan años hasta que ocurre) piden precios al antiguo fabricante-distribuidor de la pieza descatalogada, no sin antes, estudiar si les conviene pedir por un buje delantero (por citar un ejemplo) de 968, la cantidad de 800 €, y si tienen pedidos acumulados de CP (y Rosepassión...) para esta pieza, sin menospreciar, la cantidad de ventas que tendrán de ese producto y la "tirada-pedido" mínimo que le exige ese fabricante; razón por la cual, hoy (y desde hace más de un año) no haya disponibilidad de bujes delanteros.

    Que Porsche siga ganando mucho dinero con las piezas, porque cuando deje de ganarlo, los clásicos, van a llevar muchas piezas sujetas con alambre, debido al precio que impondrá el "aprovechado" que se dedique a fabricarlas.

    Un saludos a todos. Que esto sirva de reflexión y no para crear una polémica :Thumb:

    PD. no tengo nada que ver con Rosepassión. Nunca les he comprado nada.
     
  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    No te quepa la mayor duda , que son conscientes y buenos conocedores de todo lo que hacen, el tema está en saber si lo cuentan todo o se olvidan de algunos inconvenientes :hmm:

    ¿ Con el Kit MAF de Cartronic el coche notaste diferencia respecto al chip RUF ?
    Si es así , adelante , pero que te informen bien de todo lo necesario para volver a desistalar el kit y dejarlo como de origen ( no sea que algún día tengas un problema y no encuentres técnico que te resuelva el entuerto :hmm: ).