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Sillitas de niños en un 911

Tema en '911' comenzado por MigYecla, 14/4/15.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    en otro orden de cosas, pero muy similar: es famoso el caso de Stefan Bellof, piloto de resistencia de Porsche en los ochenta, quien murió en un impacto frontal por heridas internas masivas... llevaba arneses, toda la parafernalia, pero su cuerpo no resistió una deceleración tan brusca... no se estampó contra el volante, ni el coche se desintegró, sencillamente su cuerpo no aguantó un fenómeno físico objetivo: hay un límite para la deceleración que puede soportar un cuerpo, aunque externamente parezca que no le ha pasado nada

    lo mismo con la cabeza de un niño, es una masa en péndulo y ante un choque frontal tiene su propia inercia, si se sobrepasa lo que puede aguantar el cuello, ya lo puedes tener en una silla que te cagas de homologaciones, que la física es la física... vamos, como pretender pasar a 150 una curva de 30... no hay control de tracción o estabilidad que te salve
     
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  2. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    Digamos que el cuerpo del niño puede "deslizar" dentro de la chaqueta. Es algo habitual en trayectos cortos (llevarlos con el abrigo), y para nada recomendable :Thumbs Down Sign:
     
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  3. G84

    G84 Soloporschista

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    Es exactamente eso, LA POSICION DE LA MASA, no si la silla es buena, magnifica o no. Si la posicion del niño, frente a una desaceleracion brusca, no es la adecuada, el principio de INERCIA, que es la tendencia de un cuerpo a mantener su velocidad o estado de movimiento o reposo, hace su efecto. Y es devastador...

    El tema del abrigo es importante:

    Según lo ajustados que estén los cinturones
    En ese momento, si el niño lleva abrigo y los cinturones están un poco sueltos puede suceder que el tórax se escurra a través de los mismos y el cuerpo se flexione adelante de manera muy enérgica y peligrosa para la columna y el cuello.

    Según lo voluminoso que sea el abrigo
    El peligro de poner los cinturones con el abrigo puesto es que el abrigo está generando un volumen falso en el tórax del niño. Nos vemos obligados a extenderlos un poco para poder atarle y esto es en base a un volumen que no pertenece en realidad al cuerpo del niño, sino que ha aumentado por la prenda de ropa. En caso de accidente, si el niño no lleva chaqueta, su cuerpo no pierde volumen por la presión del cinturón, pero una chaqueta sí. El acolchado que lleve para el frío puede llegar a ceder por la presión del cinturón y, en consecuencia, dejar ese espacio para que el cuerpo del niño pueda deslizarse hacia afuera de la sujeción.

    Si a esto le añadimos que muchos de los abrigos que les ponemos son impermeables y, por lo tanto, "resbaladizos", tenemos una combinación demasiado peligrosa en caso de accidente.

    Mejor sin abrigo y ponerle el abrigo por encima
    Así que la recomendación es poner a los niños en la silla sin abrigo, ponerles los cinturones de manera que el niño quede bien cogido a la silla (y no aquello de ponerle en ella para evitar multas, de cualquier manera), y echarle la chaqueta por encima, o bien llevar una mantita que podamos usar en sustitución.
     
  4. axi

    axi Soloporschista

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    Buena consulta!!!!!....Qué ocurre cuando abrimos la parte alta de un plátano y apretamos????????, sale disparado hacia arriba, esto mismo ocurre con los enanos al circular en una SRI con la chaqueta puesta, lo ideal es llevar siempre una manta en el coche para ponérsela por encima cuando le hemos apretado los arneses....

    Por donde compruebo la presión óptima de los arneses??????, siempre encima del hombro, sitio en el que deben estar los protectores de arnés, NO EN EL PECHO!!!!!!!!!, el margen de apriete óptimo es poder meter de una manera AJUSTADA el dedo indice entre el arnés y el hombro.

    La posición mas segura es la mas vertical, para que los sistemas de retención(arnés) trabajen como están concebidos para hacerlo...Siempre hay que buscar un equilibrio entre la comodidad y seguridad, buscando siempre que la cabeza está en la zona de retención lateral(cabezal), muy importante para ello que el arnés tenga una óptima presión... Cuanto mas peso mas energía se crea con el movimiento por lo que la postura será mas vertical...
     
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  5. G84

    G84 Soloporschista

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    Un tema fisico-mecanico:


    Desaceleración súbita

    En la desaceleración súbita, (por ejemplo, cuando un automóvil choca de frente) se producen vados fenómenos:

    A. El cuerpo se va hacia adelante y se estrella contra el continente, en este caso la parte delantera del interior del automóvil, incluyendo el volante. En esta fase se fracturan el cráneo (contra el vidrio delantero), el esternón (contra el volante del vehiculo), los fémures (contra la carrocería interna).

    B. El contenido visceral móvil se estrella contra la pared que lo contiene, el que a su vez se deforma cuando entra en contacto súbito contra los objetos sólidos del vehiculo. En esta fase se revientan las vísceras macizas como el hígado y el bazo.

    C. El súbito aumento de presión en la cavidad abdominal produce una elevación de los hemidiafragmas, que a su vez comprimen los pulmones en forma súbita y con igual velocidad los descomprimen, lesionando en forma difusa la estructura anatómica de los mismos.

    D. Al mismo tiempo, las vísceras huecas aumentan de presión al formar “asas ciegas”. Cuando esta presión llega a niveles críticos el asa se revienta.

    E. El corazón, situado entre dos límites óseos que son el esternón y la columna vertebral, no solamente sufre contusión directa por el impacto contra el volante, sino que es además comprimido por las estructuras óseas de la columna que al atraparlo lo pueden romper.

    Son varios los mecanismos por los que el corazón y/o el pericardio se pueden romper:

    Efecto directo del trauma, efecto comprensivo, efecto hidráulico y fuerzas libres.

    Llama la atención la transmisión de fuerzas por el sistema de los grandes vasos, con ruptura de cavidades cardíacas sin evidencia de lesión directa.

    Por otro lado, fragmentos de costilla o esternón pueden lesionar directamente el miocardio y el pericardio. Se ha postulado que la ruptura ventricular se produce cuando el trauma se presenta hacia el final del diástole. A su vez, la ruptura auricular ocurre tarde en la sístole cuando las válvulas están cerradas.

    F. Los órganos fijos a alguna estructura, al viajar a gran velocidad y detenerse en forma súbita, por el principio de inercia siguen su trayectoria y se arrancan de sus sitios de fijación. Tal ocurre con la aorta torácica, que se secciona a nivel del ligamento arterioso y el duodeno en el retroperitoneo.

    G. El cerebro se estrella contra el cráneo y su masa blanda se “desliga” de puntos de fijación en la duramadre, desgarrando sus estructuras y produciendo hemorragias intracraneales que se coleccionan luego, si el paciente sobrevive, en un sistema completamente cerrado.

    Existen, por supuesto, áreas importantes del cuerpo en capacidad de absorber grandes cantidades de la energía resultante del impacto de la desaceleración súbita. En estas se incluyen, no solamente las estructuras óseas, sino los grupos musculares de todo tipo y los depósitos de grasa, que protegen parcialmente los órganos vitales. Sin embargo, esta capacidad es limitada, dependiendo de la magnitud del impacto, la calidad de los materiales y su desgaste con los años, el sitio mismo del trauma, duración de la fuerza y tipo de vector ocasionado sobre el organismo. Estos vectores pueden ser: Convergentes Centrífugas (que arrancan en un sentido), Divergentes Centrífugas (fuerzas de arrancamiento en sentido contrario y simultáneas) y Convergentes Centrípetas (de aplastamiento).

    La lesión que ocasionan estas fuerzas depende además del punto tensil máximo de cada tejido, en directa proporción a su elasticidad, su cohesión y su viscosidad.

    En los casos de desaceleración lineal, algunos factores protegen al organismo de su completa destrucción: Posición de la víctima, tipo de impacto (frontal, lateral, posterior y por volcamiento); masa del automóvil o máquina que estrelle a la persona y elementos externos de protección que recubren el cuerpo.

    Algunas formas de proteger al organismo de los efectos de la desaceleración son la reducción en la potencia de los automóviles y el uso de cinturones de seguridad.

    En resumen la desaceleración súbita produce los siguientes efectos:

    a: El cuerpo se va hacia adelante y se estrella contra el continente: Fracturas de cráneo, esternón y fémures.
    b: El contenido visceral móvil se estrella contra la pared que lo contiene: Explosión de bazo e hígado.
    c: El súbito aumento de presión en la cavidad abdominal: Produce elevación de los hemidiahagmas y lesión pulmonar.
    d: Las vísceras huecas aumentan de presión al formar asas ciegas y lesionan el intestino.
    e: El corazón sube contusión directa.
    f: Los órganos fijos a alguna estructura, por el principio de inercia, se arrancan de sus sitios de fijación: Lesión de aorta torácica y páncreas.
    g: El cerebro se estrella con el cráneo y su masa blanda se desgarra, produciendo hemorragias intraparenquimatosas.
     
  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    muchas gracias! lo tendré en cuenta a partir de hoy, protocolo muy claro el que planteas

    y amplío consulta: ¿qué pasa con los bebés muy pequeños? me refiero por ejemplo a mi hija de tres meses... los pediatras dicen que debería evitarse el sentarles hasta los seis meses, y entre eso y es que es muy pequeñita, va más bien tumbada, lo cual me preocupa... ¿mejor forzar que vaya más sentada? gracias
     
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  7. G84

    G84 Soloporschista

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    Cuidado con las posturas de los bebes, sobre todo por la temida asfixia postural: https://www.bebesymas.com/consejos/...-con-el-uso-prolongado-de-las-sillas-de-coche
     
  8. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    gracias por el aporte

    tenía claro que hay que tener cuidado con eso, de hecho es muy fácil inducir a un bebé a tener problemas de respiración por su postura de ese tipo... te agradezco el dato para ser aún más precavidos

    eso va en la línea de que en efecto vayan más tumbados, pero lo que veo es que yendo así son más vulnerables a "escaparse" de la silla en un impacto, de ahí mi consulta a asier... dónde está el equilibrio?
     
  9. parris

    parris Soloporschista

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    Me parece muy sesgado ese analisis de impactos traseros que haces. Si todos coincidimos en que una silla en contra marcha es mas segura en un impacto frontal, no podemos negar tampoco, que una silla en sentido de la marcha es mas segura en un impacto trasero.

    El articulo, me vas a permitir que lo cuestione, viniendo de una empresa que proclama "Somos una empresa sueca comprometidos con la seguridad infantil en la carretera. Nuestra solución es viajar mirando hacia atrás, a contramarcha, el mayor tiempo posible"

    Seamos serios por favor. (https://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx)

    Insisto, se puede discurtir si las sillas contra marcha son mas seguras en determinados tipos de accidente, pero no se puede decir que las sillas que van en sentido de la marcha no son seguras. Eso es, simplemente una afirmacion carente de base y ademas una irresponsabilidad para cualquier profesional del sector (para eso estan las certificaciones y los tests independientes). No se trata de opiniones. La certificacion R129 requiere instalacion mirando hacia atras solo hasta los 15 meses.

    Pero vamos, mi unico punto es ese, que que el tema me parece muy interesante en cuanto a aprender. ;)
     
  10. G84

    G84 Soloporschista

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    Si no lo quieres ver, tu mismo. La física no entiende de sillas buenas o sillas malas, entiende de masas, inercias, posturas, etc. Yo te sigo dando evidencia, tu mientras tanto solo das opiniones y gustos, asi no se debate.

    "La biomecánica es la ciencia que unifica la física, la medicina y la ingeniería, de manera que todos los sistemas de seguridad pasiva concebidos para minimizar lesiones deberían ser acordes a sus principios y especificaciones por encima de cualquier otra consideración.

    En el caso de los adultos, esto siempre se cumple, sin embargo, un porcentaje treméndamente elevado de las sillas de auto, es decir la mayoría de las que usamos en nuestro país y en la mayoría del mundo, no se ajustan a estos requisitos porque la parte médica no ha estado presente nunca en su diseño y desarrollo. Las implicaciones que este hecho haya podido tener en la prevención de lesiones y fallecimientos de niños como consecuencia de un accidente de tráfico es algo que jamás conoceremos.

    Lo que sí sabemos con certeza es que en aquellos países donde el sector médico ha tenido una elevada implicación no sólo en el diseño sino en la prescripción de los sistemas y el uso de éstos, en vez de los que usamos nosotros de modo absolutamente mayoritario, han alcanzado una tasa de mortalidad infantil por accidente de tráfico de prácticamente el 0%. ¿Puede ser el uso de sistemas orientados a favor de la marcha y no el mal uso o instalación de los padres de los sistemas la causa del problema?

    Cuando la aceleración varía de manera repentina en cualquier dirección y la energía cinética resultante no se desgasta a través de otra superficie deformable es el cuerpo el que absorbe toda esa descarga, la cual recibe el nombre de “Fuerza G”. Su cálculo y comprensión se simplifican si la entendemos como un múltiplo del peso del cuerpo acelerado.

    Las investigaciones acerca de la resistencia a las fuerzas G llevadas a cabo por el Coronel Stapp sobre pilotos de aviones, entre los que se encontraba él mismo, fueron unificadas, junto con otros datos recopilados igualmente de la experimentación con animales, por el ingeniero aeronáutico A. Martin Eiband en 1959 en lo que se conoce como The Eiband curves. En ellas Eiband estableció los límites de resistencia a las fuerzas G. Obviamente la retención en sí misma no es garantía de seguridad.

    El sistema de seguridad pasiva por excelencia es el cinturón de seguridad de tres puntos de anclaje, diseñado en 1954 por el ingeniero aeronáutico sueco Nils Bohlin basándose en la propuesta que De Haven hizo para los aviones. Su incorporación al primer vehículo se produjo en 1959; se trataba del modelo Amazon de Volvo. Viendo su nivel de eficacia, Volvo liberó su patente en 1962 para que el resto de fabricantes pudieran incorporarlo a sus vehículos.

    Desde que en 1967 en colaboración con quien entonces era jefe de homologación de los sistemas de seguridad en Suecia, el Doctor Bertil Aldman, convencieron al público y al resto de competidores de la necesidad de incluir este sistema en todos los coches el cinturón de seguridad fue incorporado en los asientos traseros de los todos los modelos de Volvo y actualmente forma parte del equipamiento de serie en cualquier vehículo desde 1993.

    Se calcula que este sistema ya ha salvado más de un millón de vidas y que al año evita unas 100.000 muertes. Sin embargo. desde que Volvo liberó su patente en 1962 y permitió que pasaran a formar parte del equipamiento de serie en cualquier vehículo en 1993, desgraciadamente pasaron más de 30 años. Treinta años en los que los usuarios de los automóviles siguieron muriendo o resultando gravemente lesionados por no usarlos. No cometamos de nuevo un error cuya magnitud es incuantificable."

    http://www.lesionzero.org/


    Un saludo
     
    Última modificación: 30/4/19
  11. Chin

    Chin Senior

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    Gracias por la aclaración.
    Se lo comento a mi pareja que es quien al final toma las decisiones en casa :Smiling Face With Open Mouth:. Con argumentos técnicos es más fácil.
    Lo que nos gustaba de la Britax era la opción de giro para poder meter al niño con mayor facilidad. Otra de las opciones que había visto eran las "Be safe" pero no giran. Son fijas a contramarcha. Y lo más parecido que he visto a la Dualfix es la Cybex Sirona. Pero parece que la Britax nos convencía más.
     
  12. cuco996

    cuco996 Usuario ++

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    Hola. He medido el espacio que queda desde el respaldo del asiento trasero al respaldo del delantero, puesto a la medida mínima (yo entro bien) y tengo 61 cm. He visto que esta silla 0+/1 a contramarcha y sin isofix entraria Britax Römer First Class Plus,
    He visto que reclinada a tope mide 60 cm.sobraria solo 1 cm.

    Ahora tendría que ver si por la forma cabe en el asiento que es muy estrechito.

    Alguien la ha probado?
    Sería una solución.

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  13. febio44

    febio44 Soloporschista

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    Si va tan justa meterla atrás va a ser una movida si tu coche es coupe. Igual tienes que desmontar un asiento


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  14. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Buenos días axi.
    Perdona mi atrevimiento. Podrías indicarme donde dirigirnos aquí, en Cantabria para que un profesional nos asesore respecto a que sillas son más recomendables instalar en cada uno de los coches?.(La peque cumple 4 años el mes que viene).

    Ahora tengo 3 sillas y ninguna me convence. La última que hemos comprado(por consejo) es la Cibex solution Q3 fix y no la veo 100% segura.

    Creo que si un experto nos hubiese guiado habríamos ahorrado tiempo y dinero.

    Si es necesario nos acercamos a tu ciudad.

    Gracias y un saludo.
     
  15. axi

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    De Cantabria suelen venir bastantes clientes ....si vinieras un sábado prepararía un encuentro con unos cuantos compañeros y matariamos dos pájaros de un tiro..
     
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  16. axi

    axi Soloporschista

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    Dentro de las giratorias la que más me gusta es la NUNA NORR....
    La RECARO ZERO1 es otra maravilla....me parece un obra de ingenieria magistral....con un compromiso ideal de seguridad, es la cuña más vertical que existe en el mercado con el apoyo en la espalda por supuesto....pero el sistema de retención funciona de manera perfecta por la falta de deslizamiento alguno, pero en algunos coches los enanos cabecean, perdiendo la posicion idonea de la cabeza, teniendo que utilizar para solucionarlo, elementos de seguridad ajenos a la silla... .
     
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  17. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Gracias.
    Habrá que organizar algo :Winking Face:
     
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  18. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Pues en mi caso, la peque ya no podrá utilizar la Recaro zero1:Face With Cold Sweat:
     
  19. cuco996

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    Hola Axi. Aunque no nos pongas las fotos, que silla a contramarcha entra en un 996?
    Gracias por tu ayuda.
     
  20. axi

    axi Soloporschista

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    Buenos días, perdonarme pero voy de cabeza....quiero que veáis como quedan y el espacio que dejan al resto del habitáculo, a ver si este fin de semana me dejo de preparar los 44´s y saco un rato para ilustraros....
     
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