La mayoría de Porsches se vendieron por debajo del rango estimado. ¿La burbuja está pinchando o las estimaciones estaban muy hinchadas? Lotes: http://www.rmsothebys.com/lf17/lond...Year=&lot=&make=Porsche&model1=&submit=Search Vídeo:
Lo he seguido por encima. Mi impresión es que los precios han estado más tranquilos, aunque siguen siendo potentes. El 993 GT2 y el 993 Turbo S se han vendido según estimación, aunque en la banda baja. Los 2 964 RS ligeramente por debajo de la estimación, pero uno de ellos parece que no era matching, al menos no lo indicaba expresamente. Recordad que a estos precios el comprador tiene que añadir 12% de comisión + IVA.
No se de Porsches, que soy bastante nuevo. Pero en los clásicos la burbuja se está desinflando. Quedan marcas y modelos iconos que no bajaran mucho en porcentaje (aunque un 10% en esos precios ya es dinero) pero la gran mayoría de clásicos que habían aumentado su valor sin mas motivo que ser clásicos y ser contagiados por la burbuja están empezando a volver a precios normales. La lógica vuelve, no se si por las posibles restricciones a los coches de combustión, a que ahora los fondos abandonan los coches porque hay mejores inversiones o por algo que se me escapa, pero la lógica vuelve.
No no creo q bajen los precios de los clásicos. Pero si estan subiendo de 5000 en 5000cada año ... hablo de 993,964 normalitos ya de rs, gt2 y turbos no hablo porque ni los miro están fuera de mis posibilidades
Están muy inflados no, lo siguiente. A los gurús y sobretodo a los neófitos que pasaban por allí se les vá la olla, se créen que todo vale y el mercado les baja los humos, pero es débil sólo los baja un poquito con grandes dosis de sentido común y conocimiento, es decir el globo se sigue inflando, los precios suben, no hay la más mínima duda, me explico: Vendido. 775k £ por un 993 GT2 es una auténtica barbaridad, a precio de Sport prototipo de los 70, hace menos de una década eran 225k € lo que se pedia en Alemania por uno. Un 356 Carrera 1500 del 57 cuesta 450/550 k $, el meterle por la cara 100k más y en libras no tiene mucho sentido, ni para un mercado tan alcista, el sentido común,,,pero es cuestión de tiempo que lo alcance. Vendido un 993 turbo S por casi 300k £ es otra auténtica barbaridad...y eso que es rhd, que son un mercado independiente y más económico en precios. En USA hay uno en venta más barato y lhd, no hace tanto de aquel dealer de Madrid que trajo dos, uno negro y uno naranja, le costó vender y el precio era mucho más económico. Vendido. Un 512 BBi por 218k £... hace una década subieron de 60 a 110 k de golpe y la gente se escandalizaba también.. Un GT4 BB por 350k £...inflado, mucho, no se vende. Enzo vendido por 1.8 millones de £, de precios bajando nada. 250 k £ por un 356 53" , inflado, no se vende. Un 964 RS maritime Blue a 170/190k £...o sea a precio de 964 RS con 25/40 k km de origen y unmolested.. pero a éste le hicieron motor/cambio completo a los 75000km...pues no se vende y me alegro. Un Hispano Suiza K6 a 1,8 millones de £.., sin comentarios, no hace tanto tiempo que eran 100k! Al igual que un Range 73" vendido en 29k £...cuando no hace tanto que eran 7k. Un 993 RSR, inflado, no se vende...cuando crées que igual hay alguno decente al ver un 996 GT3 RS vendido en 126k £, te das cuenta que es rhd y de origen Neozelandés. Nada, caro todo, a esos precios suma como dicen la comisión (Desde el 2% para vehiculos de más de un millón hasta un 6, 10 o 12 % para el resto) más el VAT british...sigue el mercado viento en popa como siempre, para desgracia de aficcionados y alegría de subasteros, compra/venta y demás. Saludos. Pd. Y el brexit tendria que haber alterado los precios en libras a la baja, tampoco lo ha hecho, al menos notoriamente.
A mi modesto juicio, basado en observaciones constantes de precios de modelos clásicos de tipo "medio", es decir, entre 25.000€ y 150.000€, la burbuja o escalada de precios está aplanándose habiendo llegado en muchos casos a su punto más álgido hace pocos meses. Es decir, no me parece que los precios estén bajando significativamente pero creo que tampoco están subiendo. Si es una ligera espera para subir de nuevo o esta meseta significa el inicio de la corrección, cada uno deberá sacar sus conclusiones Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
El mundo de los clásicos empieza a dar señales de estar volviéndose loco. Si suben los intereses de los bancos alomejor se frena un poco esta vorágine especulativa. Salu2 Enviado desde mi LG-D620 mediante Tapatalk
Hola Javier, Podria escribir un post largo con detalles pero el mensaje es el mismo que en este corto: Hasta 2005 o 2006 el mercado de los coches clásicos era de subida suave pero constante excepto un par de subidas por la entrada de Japón y algún país mas en el mercado de coches clásicos, o eventos especiales (los Jaguar E se doblaron de precio el 2010 justo antes de su 50 aniversario. Todo el mundo hablaba de el y mucha gente quería tener uno para los eventos del aniversario y las malas unidades se pagaban como si fuesen buenas). Pero de repente este mercado se ve sacudido por la llegada de una demanda procedente de gente sin una afición a los coches clásicos ni el conocimiento mecánico necesario para discernir en la compra. Que gente? Por un lado la gente que gracias a la mejora económica sube de clase media a clase media-alta y se puede permitir un clásico de tipo medio, que suelen ser aficionados. Y también por gente que se harta de que todos sus vecinos tengan audi/bmw/mercedes como el (o Porsche a ciertos niveles) y busca algo que le diferencia (el aparentar español). Entonces se lanzan a comprar cualquier coche bonito (Jaguar E o XK, Alfa Spider de cualquier época, Mercedes Pagoda, Porsche 911 refrigerados por aire o mejor 356 y empujan los precios de ese segmento hacia arriba. Y claro, los precios suben y se huele rentabilidad. Y la gente con dinero en 2010 busca inversiones rentables. En casas ya no hay rentabilidad, el dinero en el banco no da nada y encima con los tipos de interés bajando. Pero como un conocido ha comprado un coche clásico y en un año ha subido un 5% yo también voy a comprar uno. Y eso hizo que la muchos inversores fuesen a coches Clásicos tipo medio-alto en vez de a por casas. Y cuando aumenta la demanda de esos coches, empuja también la demanda de los otros clásicos mas populares, y por eso han estado subiendo todos los coches clásicos hasta ahora, cada uno en su proporción. Lógicamente un 5% en los 30.000 que te cuesta un coche medio no es lo mismo que el 5% de un coche exclusivo de 4 o 5 millones. Donde han ido la mayoría de los clásicos españoles de nivel hasta hace un año? Al extranjero, a los mismo inversores que desde hace un año no compran mas coches clásicos sino que ahora compran casas en Barcelona o Madrid porque dan mas rentabilidad que los coches. Y ahora hay mas opciones que hace 4 años para conseguir rentabilidad que están desplazando a los coches clásicos. Después del rollo, que menos mal que he dicho que será corto), los ejemplos: Llevo 2 años comprando coches clásicos sobre todo ingleses en España para venderlos o subastarlos en Suiza. No es mi trabajo, es una mezcla de hobby e inversión que hago en fines de semana. Mira los anuncios que hay en España que venden coches clásicos entre 50.000 y 200.000. Excepto modelos concretos que se venden rápido porque lo merecen, cuantos meses llevan los anuncios puestos? hay anuncios que llevan meses y seguirán meses hasta que el dueño se de cuenta que a ese precio no lo venderá, igual que las casas hace unos años. Y la de gente que me ha colgado cuando les he hecho una oferta justa por coches que se merecían esa oferta y nada mas. Y el precio del anuncio tampoco es indicativo porque todo el mundo pone el precio máximo como si el coche estuviese de concurso y es cosa tuya mirarlo bien y calcular los precios de ponerlo perfecto para llegar a un acuerdo. Incluso si el coche está bien, pones el 80% del precio lógico encima de la mesa y casi todo el mundo te lo vende porque ahora no hay mercado, no se vende nada. Y tampoco te fíes del precio "oral" de compra o de venta. La de casos que he visto, conociendo a comprador y vendedor en los que el que compra dice que pago 100 y el que compra dice que le pagaron 300 Vaya rollo me ha salido
pues a mí me gustaría tomar una decisión de si ahora o esperar dos años para comprar un clásico. No quiero ni especular ni nada, quiero cumplir un sueño.
Mi consejo: compra ahora, el que te puedas permitir y que de verdad te haga ilusión. Si esperas dos años por una eventual bajada de precio, son dos años de tu vida que dejas de disfrutarlo. Los que ya tenemos cierta edad vemos las cosas así...
Me ha gustado tu hobby :) No se si hay burbuja o no, creo que no, pero los coches son cosas de las que hay un numero limitado que crecerán en función de oferta y demanda, lo veo mas como el arte "o modas de lo que se lleva ahora" y en esto también hay quien lo tiene como inversión, así que mal para el aficionado. Pero si, creo que hay bajadas según el modelo, los últimos años mirando el mercado sobre todo de 356/911 y para mi hace dos años que los precios son estables e incluso bajan, menos los 996, se les ve que incrementan, muy poco, pero algo,
La cosa es que ahora podría tener como mucho un 996 y la idea es un 964 targa, en dos años se termina de pagar el todo terreno de las narices y ya otro gallo cantaría, gracias por contestar, me ha gustado la idea de q no lo disfrutare casi me pongo triste y como q he desaprovechado esos años
Pues hombre, estoy de acuerdo contigo en muchas cosas pero leyendo entre lineas veo otro de los problemas que ha pasado con los clásicos y es el de los intermediarios o comisionistas ( en blanco o en negro ), por ejemplo cuando dices que la mayor parte de la gente te vende el coche cuando ofertas el 80% del precio del coche para luego tu venderlo ( con tu beneficio ) fuera de España ( gastos ) y que otro lo venda ( con su lógico beneficio ) a que precio final se vende el coche en su nuevo país ? seguramente más caro que lo que estaba anunciado el coche aquí, entonces cual es el precio real del coche, al que se ofertaba? al que lo compra el intermediario ? al que se vende realmente en un país extranjero ? hay burbuja en los precios o en las comisiones ? a mi me han llegado a ofrecer el mismo coche 3 personas y con 3 precios distintos. Yo recientemente vendí mi Carrera, aparte de los famosos emils del sargento ingles que esta en Cabo Verde y que te da más dinero del que tu quieres y un par de Alemanes interesados, también se intereso un intermediario catalán que solo viendo las fotos me ofreció un 16% menos del precio que yo tenia puesto ( según él, experto en estos coches, ese era su precio más realista ), diciéndome que el ya lo tenia vendido para Alemania y que todo seria muy rápido, imagino que el negocio se lo torció ya una semana después dejo de preguntar por el coche, por suerte 15 días mas tarde vendí el coche en el mismo dinero que lo tenia anunciado a un particular español que vino, probo y no me regateo un duro, si se lo vendo al intermediario ( pongamos que con un 10 % de descuento ), su beneficio más el de quien luego lo venda, seguro que ese precio seria más alto que el que yo tenia anunciado, entonces donde esta la burbuja ? Realmente muchos coches Españoles han salido fuera, Alemania, Holanda, Bélgica ... y allí se ofrecen a precios mucho más altos, y se suelen vender. Un ej. de un coche español a la venta en estos momentos, Fiat Topolino Beldevere que estuvo a la venta en España en 5.999 € ( NEGOCIABLES ) http://www.foro.pieldetoro.net/foro/index.php?threads/fiat-500-topolino-belvedere.162901/ y que ahora esta a la venta en Holanda en 15.500 € http://www.classiccarsheemskerk.nl/de-collectie/ , cual es el precio real del coche ? El español ? seguro que encima lo vendió con algo de rebaja, el holandés ? Un saludo
Hola Luipy, No soy, o no me considero, un comisionista. No compro en Madrid, lo limpio y lo revendo en Lerida (ojo, con todos los respetos a los comisionistas o compra-ventas). Busco modelos que tengan demanda en Europa, me encargo de la compra, la revisión, arreglos básicos, el papeleo de exportación e importación, pasarle la ITV en el nuevo pais,... y lo dejo en suiza listo para ponerle la matricula. Y eso, como puedes suponer, tiene un coste. Cuando digo el 80% del precio me refiero a que la gente por mucho que pida varios miles, sabe el precio real del coche y si le ofreces un precio en el rango bajo, pero dentro de una lógica, lo venden porque llevan varios meses intentando venderlo y sabe que pasara por lo menos un mes mas hasta que alguien pregunte. Ademas, el precio de compra o venta en España o en Europa no es el mismo, no se puede decir que comprarlo aqui por 1000 y venderlo alli por 1200 haya cambiado el precio en 200. simplemente son situaciones incomparables. Idealmente, el precio del Topolino es el precio medio de venta de ese modelo durante el año. Claro que ni sabes el precio real de compra ni el estado del coche (un topolino comprado por 5000 puedes ser muy caro y uno comprado por 7000 muy caro) Y el mismo topolino puede costar 5000 en españa y el doble en holanda y estar en los 2 paises en el precio correcto
Habría que escribir un libro sobre el mercado Porsche nacional, europeo y mundial, su pirateo y picaresca incluida. Razón no te falta Luis, ni a ti ni a Iñigo, un 911 bueno y a muy buen precio desaparece, literalmente, pero otros caros y discretos languidecen, empieza a ser muy complejo todo, hay que entender y ser experto para que no te den gato por liebre, yo he visto muchas cosas ya.. Como se puede resistir nadie a la llamada del dinero? Por ejemplo un 911 SC vendido aquí hace tres meses...alehop! Anuncio nuevo de la semana pasada con precio subido 15.000 pavos...15.000 (o 18 000 que he llegado a ver en otros) por un sencillo SC en tres meses! Sin tocar nada del coche, lamentablemente empieza a ser habitual. Todo el mundo quiere sacar tajada inmediata, se acabaron hace mucho los buenos tiempos de aficionados y coleccionistas, ahora es la selva, sin duda. Como el oro...."yo no tengo npi pero compro uno y en tres meses le meto 15000, que me lo dijo mi cuñao..". es alucinante, son los anuncios que languidecen y/o empiezan a bajar súbito. De mientras ahí están, cuando languidecen esperando un primo es que al vendedor no le hace falta ese dinero, de mientras los profesionales, (que jamás te van a rebajar el 20% de un 911 SC, no hay tanto margen), se quejan amargamente del mercado, "Está todo carísimo!" y tienen toda la razón, a ver si nos entra de una put# vez en la cabeza amiguitos, no compréis jamás un 911 aircooled para meterle 15000 € de beneficio (o 20,000 que he visto hoy en otro 3.2) después de tenerlo sólo unos meses y parado, dejad de tirar la caña al estanque porque si, para ver que pasa...no seáis tan avariciosos. Invertid en bolsa o tochos que os lo vais a cargar todo, a éste paso dentro de 100 años más de medio millón de 911 aircooled estarán encerrados en fondos de inversión y banca privada Suiza..eso sí, os podeis luego subir al lingote de oro que os han dado por el 911 y probar dar una vuelta con él. Saludos.
A mí me resulta difícil entender el motivo por el cual en una subasta he visto a veces que se pagan precios tan altos, porque aparentemente en el mercado hay unidades tan buenas o incluso mejores, a mejor precio. Recuerdo una hace no mucho. La del italiano este que pagaba tanto dinero a hacienda y por eso le quitaron todos los coches, motos, bicis, etc... que la hicieron coincidir con la feria de clásicos de Milán. De hecho creo que hubo foreros allí físicamente. Siempre me he planteado cuánto puede influir el "pique" una vez en la subasta físicamente, por tenerla más larga que el de al lado cuando probablemente en principio en comprador se había planteado pagar mucho menos de esa cifra por la cual luego se ve pujando. Pero claro, alguien puja más... ¿será que lo vale? Pues venga... seguimos. No sé, igual estoy equivocado pero no me parece muy comprensible. El ser humano hace muchas cosas raras. Yo haré otras, pero tengo claro que siempre hay alguien que tiene un juguete más gordo que el tuyo, que la tiene más larga que tú, etc. Saludos.
