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Vamos a polemizar con los pre-73

Tema en 'Clásicos' comenzado por anchoator, 14/1/16.

  1. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Bueno, vamos a polemizar un poco ….

    Sigo a la caza y captura de mi pre-73 :drooling, y me estoy poniendo al día de características a marchas forzadas.

    De momento he llegado a la conclusión de que estéticamente los que más me gustan son los producidos hasta 07/67, con la instrumentación verde, chasis corto y cromados de la primera serie; entre ellos evidentemente el S, aunque el normal tampoco está mal.

    En 2º lugar, estéticamente me gustan hasta el 71, con las rejillas delanteras cromadas, todos los coches USA ya eran de inyección, y los E y S europeos también.

    En último lugar los 72 y 73, mecánicamente imagino que serán mejores, pero ya son muy similares a los G del 74.

    Por los que he visto, los pre 67 son considerablemente más caros y hay bastantes menos.

    Me gustaría conocer vuestras opiniones, especialmente en la parte mecánica (en los aspectos funcional y de manejo sin entrar a valorar si un S tiene más o menos CV), ya que en la estética para gustos los colores (y esa la tengo clara)

    • ¿Por qué comprarías (o dejarías de comprar) unos u otros?
    • Pros y contras que se os ocurran
    • Cualquier comentario que os parezca oportuno

    En vuestras opiniones no tengáis en cuenta el coste, que es muy importante (y desafortunadamente no me puedo permitir muchas de las cosas que hay por ahí :bandera blanca:), supongamos que a igualdad de motor valieran todos lo mismo.

    Y ahora el sacrilegio: El RS ni lo contemplo, los precios me parecen una locura y personalmente no me gusta su estética.

    Gracias y perdón por el ladrillo
     
  2. Usuario Archivado 56

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    Por lo poco que he buscado por un excelente T 2,2 prepara 120k, por un E 160-180k y por un S de 200 a 240
    [pastagansa]:
     
  3. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Gracias Porchelito, pero obviando la pasta (que no es poco), qué modelo comprarías
     
  4. Batracio Grillado

    Batracio Grillado Usuario ++

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    A mí los 912 de 1967 (5 relojes verdes y chasis corto) me ponen. Claro que para conducción algo más tranquila.

    Lo digo por "polemizar" para mi a efectos visuales es un 911 pre-73 también.

    Aunque me valdría cualquier 911 Pre-73...
     
    Última modificación: 14/1/16
  5. bipbip

    bipbip Senior

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    Yo tb había pensado lo mismo.
     
  6. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Vamos, que esteticamente pre67, como a mi... Pero que hay de la conducción, frenos, mantenimiento, etc?
     
  7. Usuario Archivado 56

    Usuario Archivado 56 Senior +

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    con un T 2,2 o 2,4 me conformo
     
  8. F1scal

    F1scal Nuevo Usuario

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    Hola, yo tengo un SWB de Febrero del 68 que utilizo en regularidad. Los chasis cortos se fabricaron hasta el verano de 1968. Todos motores de dos litros y carburación Solex (los primeros) o Weber (los últimos).
    La conducción es fantástica para un deportivo de la época con todo atrás, y conociendo estos coches con un poco de experiencia y de tiempo, el control de la trasera es una delicia y bastante previsible; es más problemático el control del tren delantero en frenadas fuertes y en bajadas en pisos húmedos, por lo que es totalmente imprescindible calzar buenos (muy buenos) neumáticos y regular caídas, además de incluso poner algo de peso adelante dependiendo de la exigencia y circunstancias.
    El verdadero problema de estos coches es el óxido, pues el galvanizado solamente llegó años más tarde. Es habitual que existan problemas graves en los pisos, debajo de los asientos traseros, filtraciones de las lunas, y debajo de los pasos de ruedas, así como en las zonas bajas de las puertas. o el entorno de la batería.
    Otro problema es la alteración de la originalidad, que es lo más común (ensanchamiento de aletas, cambio de asientos y guarnecidos, motores impropios e infinidad de cosas más) pero esto tiene importancia en función de para qué lo quieras y de lo que estés dispuesto a pagar.
    El mantenimiento es bastante básico si tienes el coche en orden de marcha, debiendo vigilar sobre todo el nivel de aceite en caliente. Los frenos son muy básicos también (todo es básico realmente), y los modelos más baratos llevan discos macizos en las cuatro ruedas. Ventilados sólo en los L y S (año 68 estoy diciendo). Colectores y escape inoxidable es fundamental y ver que no tenga pérdidas de aceite llamativas, (muy pequeñas es normal hasta cierto punto...)
    Lo más importante es un taller que conozcan bien estos coches y que sepan de qué estamos hablando; no se puede llevar a cualquiera. La potencia habitual de 130 CV era una barbaridad en los 60, (pensemos que el coche pesa 840 kilos), pero es muy dócil y manejable desde bajas vueltas. La palanca de cambios y su excesivo largo recorrido es lo más flojo y desmerece de un deportivo.
    La imagen, insuperable y el disfrute, brutal, así lo veo yo. Todavía son baratos para lo que te ofrecen...
    Saludos
     
  9. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Gracias F1scal .... El problema del óxido me suena del 356 ;)

    Cada vez lo tengo más claro!
     
  10. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    840 kgs pesa un 911 del 68?
    te han faltado 240 kgs, declaraban unos 1080 segun modelo
     
  11. Luipy

    Luipy Zurdo

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    Buenas.

    Para mi la estética pre es insuperable, creo que a 5 metros hay que ser muy entendido para diferenciar un 67 de un 70, sin embargo creo que cualquiera diferencia un 73 de un 74, igualmente para mucha gente seria difícil diferenciar un 74 de un 88.

    Lo mismo pasa con los 912, si no se ve la chapita mucha gente creerá que es un 911 ( por eso tantas conversiones a 911 ), menos mal que ahora ya se estan valorando como se merecen los 912 http://losangeles.craigslist.org/wst/cto/5390078751.html , a mucha gente que se le paso el carro de subirse a los 911 pre se les va a pasar el carro de subirse a los 912 http://www.davidscarblog.com/unique-porsche-912-1968-sale/ ........... y sin mucho tardar a los 914.

    Sobre que modelo comprar ........................ el mejor que pueda tu bolsillo.
     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hola.

    No, los 2.2 T versión USA seguían siendo de carburación.

    Gran exposición de mr F1scal, hazle caso en todo.
    Porque veo que por fin te has decidido por un 911 SWB (normal), gran elección...si llega el presupuesto, oscilan entre los 50/60k € a restaurar y/o no matching, falta de piezas originales, etc., hasta los 150 k.€..o más, depende de muchos factores.

    La originalidad uno de ellos, la escasez de piezas OEM de recambio, algunas inexistentes, se suple con los muchos recambistas Porsche classic que hay...pero ciertos recambios son caros y otros difíciles de encontrar para un pre 68.

    El nivel de la ud. influye mucho también, el que conserve todas o gran parte de sus piezas originales es muy valorado.

    El 911 SWB es "delicado" de conducir, el crecimiento de la batalla en 5.5 pulgadas de la posterior versión LWB no es casualidad, el 6 cilindros descolgado se nota, pero si como dices tenías un 356, te va a resultar familiar.

    Para intentar equilibrar un poco el conjunto, la factoría instaló unos contrapesos de 11 kg C/U en el parachoques delantero, por cierto, conjunto que está más cerca de los 1000 kg de peso total que de los 840 kg que dice F1scal, dependiendo de opciones, motorizaciones, modelo y equipamiento hasta unos 1040 kg.
    Por lo demás haz caso de todo lo que te dice sobre neumáticos y suspensiones/geometrías.

    Depende también de la ud, y del uso que le vayas a dar, el SWB frena bien como todos los 911, pero puedes poner unos frenos mejorados de la versión S, o el radiador de aceite de éste, que era opcional en los demás, no está de más en éste caluroso país.

    Pero volvemos a lo que decía de ciertos recambios, poner un radiador adaptado cualquiera? U original? Segunda mano? hay pequeños recambistas que re-editan, por ejemplo, radiadores de aceite como los originales de 911S 2.0, pero te pueden pedir 4000€ sólo por el radiador.

    Hay también mucho recambio aftermarket disponible, pero ojo los precios, la calidad, etc, los hay que son económicos como pilotos, faros, etc., pero cuenta que, por ejemplo, un cigueñal aftermarket de 911 2.0 son unos 8400€.

    El motor 2.0 de los 911 SWB normales (no S) puede tener 130/120 o 110 cv., depende del modelo, mercado, versión.. En resumen, depende del type de motor que lleve...y hay unos mejores que otros.

    Hablando de motor y versiones, sin duda los que más abundan en el mercado son los del otro lado del Atlántico, los versión USA, en estos 911 SWB son interesantes sobretodo los de 1967 y anteriores, la nueva normativa, (con cambios que obligaba a las luces/faros diferentes, control de emisiones, etc) llega en 1968.

    El capítulo del interior también es importante, la originalidad, su volante correcto, los asientos, tapicerías, los relojes verdes...por ejemplo, unos asientos originales normales son relativamente económicos de comprar (cada vez menos) de segunda mano y a restaurar, pero por unos Recaro Sport originales (que eran opción) te pueden pedir ya entre 12/15 k € y a restaurar...

    Así como ojo con todo tipo de carpets, molduras, etc mil y un detalles difíciles de encontrar originales...hasta la bomba de gasolina original o unos carburadores Solex, etc cada vez cuestan más de encontrar originales o de segunda mano y son muy caros.

    Como los marcos cromados de las ventanas, en C.O. te venden sólo los posteriores en color negro, para encontrar los cromados has de ir a recambios after, por eso es muy importante que esté lo más entero y correcto de todos los detalles, mecanismos y accesorios... eso se paga, cada vez más debido a su escasez.

    Como las llantas, unas buenas fuchs originales de segunda mano en 5" 5.5", 6" pulgadas, con la fecha correcta de 1965/8, cuestan un dineral, (4500 o más), desde luego hay réplicas de todo tipo y precio, pero no es lo mismo para la valoración de una ud. en concreto.

    Todo esto suponiendo que tu intención sea dejarlo original de fábrica, no una propuesta deportiva que sería otra historia.

    La corrosión (junto al estado del motor y transmisión) es tú mayor preocupación si vas a comprar uno, la estructural es la más mala y no siempre es fácil de ver, (recuerda tu 356), pues lo mismo, mucho ojo a los pilares A y B, travesaños, sobretodo el delantero, etc.

    Ojo finalmente a los detalles, limpiaparabrisas cromados, anagramas exteriores e interiores, molduras correctas, cerraduras, manetas e interruptores, etc, etc todo cuenta para el precio de la ud. en la que estés interesado.

    Saludos y suerte.
     
    Última modificación: 15/1/16
  13. Usuario Archivado 56

    Usuario Archivado 56 Senior +

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    Muchas gracias 1969.Carrera, un placer leerte y gracias por tus explicaciones
     
  14. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    De nada

    Como decía F1, el 911 era un misil comparado con sus coetáneos de los años 60", otra cosa a la que has de poner atención es a los posibles accidentes /crash que haya sufrido, sobretodo si han sido grandes, si están mal reparados, etc., ya que pueden ser un nido de corrosión, tener mal comportamiento en carretera, etc.

    No olvidemos que han pasado 50 años...

    Saludos.
     
  15. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Gracias 1969!!!!

    Pedazo de post

    Os iré contando
     
  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    De nada

    Las llantas fuchs eran opcionales para el 911 SWB 2.0 normal, lo más común es que venga con las llantas de chapa (si no recuerdo mal Lemmerz o KPZ) mejor, porque originales son infinitamente más económicas que las llantas fuchs.
    Todo eso de las opciones lo sabrás con el COA (certificado de autenticidad Porsche) del 911 que compres.

    Porque (esto es un consejo/opinión personal) cualquier 911 classic a la venta de más de 50/60k€ de pvp, debería de llevar aparejado si o si dicho certificado.

    Saludos.
     
  17. dgallego817

    dgallego817 Senior

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    recupero el hilo porque precisamente hablando de llantas, yo tengo un 912 del 65, que tiene ahora mismo unas llantas fuchs que no le corresponden. Originalmente llevaba unas llantas de chapa, como indica 1969.carrera ( a quién aprovecho para saludar desde aquí!!!).

    Alguien sabe donde podría conseguir esas llantas??
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Stoddard:

    [​IMG]

    Sierra Madre collection:

    [​IMG]

    Karmann konnection:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Rose passion, pero no disponible ahora pone:

    [​IMG]

    Las llantas de chapa del Porsche 912 1965 llevaban de origen medidas 4.5×15, neumatico 165/SR/15.
    A partir de 1968 5,5x15 neumático 185/70/15.

    Puedes montar las siguientes medidas de gomas diferentes (1965/68):

    4,5 :
    165/80/15
    175/70/15

    5.5 O 6":
    185/60/15
    195/60/15
    185/65/15

    Pero vigila, con algunos perfiles tendrás que recalibrar el cuenta km si quieres que cuente bien...

    Los ET (offset) correctos:

    [​IMG]

    Si buscas de segunda mano originales y fechadas mira en E bay y similar, pero han pasado de 400/600 pavos a 1000/1500..

    Si quieres algo más económico intenta buscar de segunda mano las llantas de VW Golf primera serie en chapa, son de et correcto pero no todas, asegúrate primero.

    Saludos.
     
    Última modificación: 31/7/17
  19. dgallego817

    dgallego817 Senior

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    muchas gracias Josep... como siempre. Eres una máquina, además de un tío excelente
     
  20. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Te dare mi opinio de cual comprar, si es para uso diario o pasear.

    Yo compraria, un 70/73.

    Los swb son bastante nerviosos, y si estan en estado original, estan limitados por la cilindrada. 2.0 litros dan lo que dan 120, almenos que te dejes otro paston en preparar el motor.

    Los 2.2 T son carburadores, muy fiables y te los toca cualquier entendido en carburadores.

    Pero si lo que buscas es andar en la autovia olgado, los 72,73, T , su maquina es 2.4 cis, si es americano y si compras un 72 primera serie hasta lo puedes conseguir con la bomba mecanica, qe es un lujo.

    Uno de mis 911 preferidos, es un 73 T, mas que el S, no descartes los E que son una buena opicion.

    Los 2.4 son una maaravilla, y se encuentran por 65 mil y menos aqui en España.

    Todo esto que te comento es en base a los 911 que tengo.

    Un saludo y suerte en la busqueda.