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¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 2/2/22.

  1. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    La subida no es demasiado real, como tal (como concepto de "subida").

    Yo creo que es más real que el euro (y el dólar) valen menos respecto de cualquier activo y por lo tanto hacen falta más euros para comprar un mismo bien.
    Nos hemos acostumbrado a años de muy baja inflación e incluso deflación y ahora vamos a un entorno económico totalmente distinto con una ingente cantidad de liquidez en el sistema, la M2 en EEUU ha subido un 50% desde inicios de 2020, hasta más de 22 "trillion" de dólares...

    La inflación tiene sólo dos componentes, masa monetaria y velocidad de circulación del dinero. el primer componente ha crecido casi exponencialmente y en 2021 comenzó a subir el segundo.

    Desde 2012-2013 comenzó una etapa de expansión monetaria sin precedentes que incluso se hico muchísimo más potente desde 2020. (Justo el primer subidón en precios de coches fue justo en 2014).

    No es que las cosas hayan subido per sé (por motivos de expansión económica, estructurales o buenísimas perspectivas de futuro por crecimiento real de la economía) si no que ahora el dinero vale cada año bastante menos
    Otro ejemplo claro son los relojes, muchos modelos ahora valen casi el doble que hace sólo un año.

    El empobrecimiento ahora vendrá vía inflación sí o sí.

    Mi teoría es que cuando empiecen a subir los tipos los mercados se ajustarán (ya han comenzado ligeramente). Es en ese momento cuando muchos inversores para cubrir pérdidas o incluso por necesidades de liquidez tengan que desprenderse de determinados activos. No creo que haya un ciclo alcista sin fin.
    No veo razonable tampoco que el precio de determinados bienes no productivos (coches o relojes) puedan alcanzar determinados precios comparándolo incluso con la evolución de otros bienes que sí son productivos. Hay bastante de especulación en lo que se refiere a la subida de estos bienes no productivos.

    Lo que es claro es que analizando la historia (que suele repetirse), todas las grandes crisis han venido precedidas de años con elevadas tasas de inflación.

    El origen de la crisis subprime por ejemplo también fue un repunte de inflación en 2005-2006 por subida del precio del crudo.
     
    Última modificación: 2/2/22
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  2. sebas928bcn

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    De acuerdo Delmonte, pero en tu ejemplo los 100 iniciales son de 2007, hace 21-22 años.....

    Por eso diría -¡a ojo!- que desde 2014-2015 se fueron recuperando los precios de 2007 pre-crisis, y desde entonces ha habido una subida constante y sostenida..... hasta la actual "explosión" poco después del inicio de la pandemia. No al mismo inicio cuando hubo pánico y psicosis.

    Respecto al desfase entre precios solicitados y pagados, un ejemplo.... esta semana ha salido en "preventa" (aún sin fotos) un 997 GTS en CPBarcelona que ya se ha vendido antes ni siquiera de estar completado el anuncio con fotos. No creo que se haya rebajado mucho ni poco el precio de venta....

    Saludos,
     
  3. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Cuidado con mamoneos que no trascienden: empleado o conocido de alguien del concesionario, buen cliente que tenía una solicitud de "aviso" ante una unidad de determinado tipo, etc. No es bueno extrapolar del caso particular ni elevar la anécdota a categoría. Hace año y medio yo estuve mirando varias alternativas (981 GTS manual y GT4, 964 C2, 997GT3) y la oferta era limitada y la rotación de unidades baja (mercado nacional). Ahora llevo tiempo sin curiosear.
     
  4. sebas928bcn

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    De acuerdo pero esto puede pasar siempre..... y últimamente si vigiláis las nuevas ofertas duran poco en general, o muy poco, no es un caso aislado.
     
  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  6. sebas928bcn

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  7. parris

    parris Soloporschista

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    Eso por no hablar de los precios de BaT, que ahi si ves el precio al que se paga.

    Es cierto que el hype de subasta hace que los precios sean mas altos... pero es un buen termometro para ver lo que la gente esta dispuesta a pagar y la tendencia de precios.
     
  8. GTx

    GTx Usuario

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    ¿Puede ser que la subida de los clásicos se deba más al hedonismo "post"-covid que a cíclos macroeconómicos?
     
  9. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    No veo yo mucho hedonismo post covid pero es cierto que hay mucha gente muy grilla por su culpa....
     
  10. 993c4s

    993c4s Repostando

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    Para el que no tenga demasiada prisa en mi opinión ahora la opción es comprar nuevo, los concesionarios hacen buenos descuentos para el que esté dispuesto a esperar y de una señal potente.
    Yo estoy vendiendo flota de la empresa, hablamos de vehículos estándar diesel gamas medias con 3/4 años a precios casi de compra, por ejemplo hemos vendido en una semana 5 VW Golf 7 2.O TDi de alrededor de 100K KM a 19.500€ IVA incluido.
     
  11. GTx

    GTx Usuario

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    ¿En serio?! Pues ahora de golpe no me parecen tan descabellados los 25k que están pidiendo por los mk7.5 GTI con menos de 100k km...
     
  12. Sanza

    Sanza Soloporschista

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    Siempre me acuerdo de una revisión en Porsche donde entré y un comprador había dejado al llevarse un 911 991, DOS 993 CON MENOS DE 90.000 km cada uno, uno con aditamentos RS, cola de pato creo recordar, y color azul claro noseque especial, todo de fábrica (brutal), el otro rojo y ambos manuales. 32.000 y 30.000 costaban, cargados de extras, todas las revisiones en CP, libros, etc, de un buen cliente suyo.
    Se me pasó por la cabeza trincar ambos pero nunca hago nada a lo que no me dedico.
    Volvi a coger el coche, y un tío había llegado con un camión, había subido los dos y se los llevó.
    Me dijeron que al que les puso precio le habían echado una buena bronca visto lo que pasó.
     
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  13. sebas928bcn

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    Yo diria que si. Motivos "irracionales"
     
  14. 993c4s

    993c4s Repostando

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    En 2006 compré un 993c4s en un CP con aprovved por 32k, ;).Estaba bicheando en la web de Porsche y lo publicaron y lo compré sobre la marcha. Lo entregaron a cuenta de un Cayenne (el precio mercado eran 45k) , a la semana de entregármelo me llamó el comercial queriéndome recomprar el coche al mismo precio llorándome porque se habían equivocado en el precio y que le despedirán. Lo vendí a los 10 años mas o menos por el triple.
     
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  15. xulangues

    xulangues Soloporschista

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    La inflación desde enero de 2015 está en alrededor del 13% dependiendo de cada comunidad, eso unido a la facilidad y precios del crédito... en unos años saldremos de dudas, pero no veo yo a las generaciones más jóvenes guardando coches en un garaje. Y no son bienes cuyo mantenimiento sea irrisorio...
     
  16. M.Alfonso

    M.Alfonso Duerme tranquilo por las noches

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    yo de vez en cuando me pongo a mirar 986 para volver a aquellas gloriosas semanas de búsqueda intensiva, que tanto disfruté, y si, efectivamente el que yo compré en 13,3 ahora menos de 15-16 no he visto ninguno y con bastantes más km que el mío, sin los extras... un sindiós.

    Está un poco loco el tema a mi parecer, hasta hace nada no habían unidades como cuando yo me puse a buscar que estaban algunos ya por 8 y 9k y de repente esta semana he visto ya 3 unidades entre 9 y 10.

    yo creo que ahora van a salir algunas unidades de gente que necesita vender rápido y el que esté al sopesquete puede adquirir alguna buena ganga por ahí. Pero en general, lo que dices, todo subido de precio comparandolo a hace 6 meses que compré yo el 986.
     
  17. Jose Angel Gutierrez

    Jose Angel Gutierrez Usuario ++

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    El domingo pasado, tuvimos una agradable comida cuatro amigos amantes de los coches. Después de algo de vino para aclarar las ideas, valorando la situación y viendo que por una parte:

    - Ya tenemos edades. Bueno, jovenes, jovenes, ya no somos , yo el mayor, mas cerca de los sesenta años que de los cincuenta.

    - Y por otra parte, viendo el camino que están tomando nuestros políticos. Que no tenemos del todo claro el futuro a diez años para usar coches con motor gordo y olor a gasolina, sin cortapisas ni restricciones.

    Llegamos a la conclusión, que el momento es ahora , quizás como mucho uno o dos años para empezar a disfrutar ese coche que nos falta, bien un "flat six", v8 , v12 , cada uno a lo suyo.

    Bueno, disculpad que me salga de razonamientos económicos o sociales e irme a algo tan superficial. No sé si esto, llevado a una escala global también puede tener un poco de influencia.

    Saludos.
     
    Última modificación: 3/2/22
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  18. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    no, superficial no es

    resulta muy interesante lo que apuntas, de hecho
     
  19. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Macan T
    Muy interesante tu análisis y cabe recordarlo de vez en cuando.
    Lo que ocurre, es que esta vez los cambios que están habiendo económico-sociales post Covid creo -es solo mi opinión- no se han dado en los últimos 20 años.
    Como bien has hecho, puedes analizar lo que ha ocurrido, pero en el estado actual no se si se puede predecir tan fácilmente lo que va a ocurrir....
    Tampoco está en nuestra manos, por lo que los "pequeños" lo que solo podemos hacer es disfrutar el momento, ya que nadie, absolutamente nadie, creo pueda hacer predicciones ni a 5 años vista....
     
  20. Grafka

    Grafka Nuevo Usuario

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    La subida acompaña también al precio de los nuevos. Hace 10 años un M3 te costaba 60.000€ y ahora te cuesta el doble. Lo mismo con un GTR, etc.

    A más precio de coche nuevo, más precio de coche usado, van unidos de la mano. Si además le sumas que los coches nuevos son disferentes (ya no te hacen un flat six atmosférico) pues se acentúa aún más. Y con el futuro que se nos presenta con la electrificación, subirán aún más o al menos se consolidarán los precios actuales.

    Yo creo que "afectará" hasta los últimos modelos puros