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The Last Waltz (los últimos 911 aircooled).

Tema en 'Clásicos' comenzado por 1969.carrera, 9/9/22.

  1. Joan_JL

    Joan_JL Soloporschista

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  2. GTx

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    Tal cual. En 2021 Porsche vendió 302 mil coches y su beneficio antes de impuestos fue de 5700 millones de euros. Sale a casi 18k por coche.
     
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  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Pues tampoco son márgenes de retail. Cuanto gana Zara con cada camisa? Supongo que bastante mas que un 10%-15%.
     
  4. GTx

    GTx Usuario

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    El coste marginal de fabricar una camiseta es mucho menor a su precio de venta pero si quieres comparar margenes de beneficio de Inditex vs Porsche, son similares:

    [​IMG]
     
  5. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Lo que no hacen en Inditex, es hacerte creer que estás comprando lujo... lo intentaron con Uterqüe, y no fue precisamente un éxito... :Hmm:
     
  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Cuanto ganan hoy VW y Qatar con Porsche? Mucho, pero volvamos a 1998 para hablar de precios.

    Un 996 Turbo en 2002 sólo era 5000 $ más caro que el anterior 993 Turbo (105 vs 110k $) al contrario que el Carrera eso era una diferencia más o menos justa con lo que te ofrecía el nuevo modelo Turbo y su motor Mezger.
    Y por cierto tanto uno como otro eran más económicos que un 993 RS (117k. $).

    Y la producción?.

    En 1997 para acabar un 993 en la cadena de montaje se empleaban 80 horas, cinco días en dos turnos de 8 horas.
    Se ensamblaban setenta 993 al día, 16 de ellos Carrera S (un poco más de la mitad row) y cuando llega el mes de Julio se empiezan a sustituir en la cadena por los 996, todos los 993 se apartan poco a poco para acabarlos a mano y serán los apartados y finalizados a mano los My1998 (7/97- 7/98).

    La cadena de montaje está totalmente sustituida por los 996 a finales de Noviembre 97, como digo se acaban a mano y entregan paulatinamente desde Julio 97 hasta julio 98 y son más de 3500 unidades 993 My98 fabricadas, la mayoría S.

    Cuento todo esto por los "bailes" en los números VIN que hace que hasta "los últimos" de Seinfeld o The Last Waltz tengan numeros VIN inferiores a muchos 993, no tenian nada de correlativos en la finalización y entrega.


    Si, sé que es un 4S.

    Ficha con fecha de fabricación 1998 otorgando una matrícula del año 2000 a un vehículo nuevo, eso son dos años sin circular ni matricular.

    Viene de Alemania y nuevo evidentemente que venía de Stuttgart, con código de mercado Holandés?.
    A partir de aquí todo son elucubraciones, por eso te preguntaba por si conocías su historia.

    Un showroom/final de serie de 10 ejemplares que no se vende? Un pedido anulado por el dealer holandés y luego enviado a Spain por otro pedido?.
    Puede ser cualquier cosa, un cliente holandés residente aquí en Bcn ? Cuerpo consular? Igual era de la familia Cruyff o Neeskens. Jajaja

    Un precio prohibitivo en cualquier caso, por ahora el récord para un 993S My98 son 270.000 pavos que costó éste:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Un versión EEUU vendido nuevo en Puerto Rico y metido años en un garage, tiene menos de 2000 millas de origen.

    (Sigue estando muy lejos del top, GT2 98' Evo:
    Los de 444 cv a 1,4 millones y los 11 de 600 cv. a 2,5 millones).
     
    Última modificación: 19/9/22
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  7. parris

    parris Soloporschista

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    1,280$ era mas caro el Carrera 996 que el 993…

    Olvidemonos de los 1000 millones de nada de desarrollo (invita la casa)… si el principal argumento es el coste de produccion y el margen… podriamos decir que hoy en dia, Porsche, (que es la empresa que vende con mas margen de beneficio, por unidad de todo el sector), esta vendiendo los productos mas baratos de su historia (comparado con su precio se venta)… y por tanto de peor calidad… y nos engaña como chinos…



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    Última modificación: 19/9/22
  8. parris

    parris Soloporschista

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    Por cierto, este finde me acorde de este tema… y la perdida de calidad… y tradición y tal… :Grinning Face With Smiling Eyes:

    [​IMG]

    [​IMG]

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    [​IMG]

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    [​IMG]

    [​IMG]


    (+41 666 5683 467) Wendelin Wiedeking ha dejado el grupo…
     
    Última modificación: 19/9/22
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  9. GTx

    GTx Usuario

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    Nunca se me ocurriría decir que tener un margen alto es injusto. Si vendes caro y el producto no lo vale te costará venderlo. Si lo vale y eres capaz de fabricarlo barato pues ole tú.
     
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  10. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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  11. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    No voy a hablar de 2022, estamos hablando de 1998.
    Si, como a chinos.

    Y eres optimista con los 1300 pavos de más (que seguiría siendo un atraco), te dije 4000 y por más que lo miro por mercados subió en todos algo más de esos 1300, de 2500/3000 no baja en muchos.

    Pero es igual, como dicen ole sus webs y que le den a los quejicas niñatos del IMS.
    Si lo has conseguido "encalomar" a ese precio eres un genio?, bueno, no cuesta mucho, si Ferrari le pone un motor Nissan-que-además-peta y baja la calidad en 1998 a los 355 también habría vendido su producción, al igual que el 911 tenia un gran nombre que explotar para poder conseguirlo sobrado.
    Pero ahora no costaría lo que cuestan.




    Jajaja Wendelin nunca habría hecho eso, comparar un 996 Carrera con un 996 GT1 stradale.

    Otro nido de conflictos le supuso con Bott y un nuevo hachazo le pegó W.W. a la sangría de dinero que suponían los GT1, por eso se quedó la producción en 20 ejemplares, les costaba dinero.

    750? 800.000€ costaba al cambio en 1998?.
    Y tú lo quieres comparar con un 996 Carrera que costaba una fracción? Ok, comparemos.

    Pues por poco más de 20k € puedes encontrar un Carrera mientras que los GT1 son varios millones, hasta 10 kilos han llegado a pedir por uno.

    Los 20 GT1 suelen estar como nuevos pero se restauró uno enterito en P. C. y la factura subió a más de 400k. pavos, digo yo que te dá para comprar con ese dinero unos cuantos rodamientos + motores M96 de recambio para ir tranquilo con tu 996.

    No, ahora en serio Parris, te has dejado un detallito de calidad que Bott consiguió meter en los GT1 con gran disgusto de W.W. que le cacareaba cosas sobre la modernidad, los clúster y los costes.

    Una pequeña china en el zapato en el último momento y arropado por el consejo, una que has pasado por alto en tus imágenes, el GT1 llevaba los relojes individuales VDO:


    [​IMG]
     
    Última modificación: 19/9/22
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  12. parris

    parris Soloporschista

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    @1969.carrera tu te has fijado que las fotos son de un Carrera GT, verdad? :Rolling On The Floor Laughing:
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jajaja no me había fijado, pensaba que era el GT1 que es el que corresponderia a éste tema por la época.


    [​IMG]
     
    Última modificación: 19/9/22
  14. parris

    parris Soloporschista

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    No, si cuando digo yo que no me leeis... :Floor:

    Que conste que el CGT se lanzo en 2005, se desarrollo en plena era WW...
     
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  15. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Por Dios, no insinues que un 355 tenía más calidad que un 996.
     
  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jajaja no era mi intención, no empecemos con botoncitos que se pelan.

    El motor V8 type F129 del 355 tiene tantos males endémicos como un 964 o un 993 y encima tiene un mantenimiento más elevado que estos.
    Y algunos males mucho más graves como las culatas o las guías de válvula que encima la reparación es a "precio Ferrari".

    Pero ese motor no peta de ningún rodamiento interno que lo arruine y eso que tiene 75 cv. más que el M96.

    Es dificil encontrar en otra marca de deportivos un mal endémico que te obligue a cambiar el motor completo por uno nuevo, no culatas o una biela, etc., el motor entero.
     
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  17. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Si solo fueran botones...Tengo ahora un 7.1 GT3 que tb se pelan los botones, pero se lo perdono todo.
    El 355 era, literalmente una cosa que, si le mirabas fijamente, veías como se iba desintegrando. Una construcción arcaica: un subchasis trasero que soportaba motor, cambio y eje trasero; sujeto a la parte delantera por 12-doce-tornillos y- con unas soldaduras, que las hago yo mejor- pasados de rosca al menos la mitad. Los trapecios, de chapa de hierro doblada en un yunque. El techo del cupé, se separaba de su unión con la aleta trasera/cuerpo. Y si me hablas del motor, si: mola un 8V de 40 válvulas, pero yo tuve que poner uno de segunda mano porque el original se fue por un cojinete del cigüeñal, con unos 50.000 Km.De la electrónica, hablamos amistosamente otro dia, menudas ñapas que le hice: me recordaba a aquel AR 75 que tuve y al que no hacía más que cortar y empalmar cables.
    Ahora ves un 996 con su monocasco autoportante, sus trapecios de aleación bien guapos y que no tienes que reservar grúa antes de salir y no hay color.
    Yo cambié un 993 4S por un 355 y no había dia que no llorase. Al final conseguí largarlo, gracias a S. Enzo, que me echó una mano desde ahí arriba.

    Todo desde el respeto, no me vengan los adoradores de Ferrari a meterme el dedo en el ojo.
     
  18. mkz

    mkz Senior +

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    Es que el 355 es maravilloso para admirar pero un dolor para poseer. Lo más parecido a tener un barco, que te alegras el día que lo compras y el que lo vendes.


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  19. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Solo el 355? Porque lo que es en el 308 la posición al volante es peor que la del R8 (Renault), con el volante plano como un camión y el pedal del embrague alineado justo con la bisectriz de tus piernas.
     
  20. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Espera, espera, que la ergonomía del 911 es inmejorable, con esos pedales al revés y botones puestos en sitios insospechados.....

    :Amen: