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ALCOHOLEMIA Qué debes saber, qué debes hacer.

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por JOSCHE, 12/10/07.

  1. Porchon

    Porchon Gran Experto Porschista

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    ¡Josche para director general de tráfico!. ;)

    :Thumb:
     
  2. Beatle

    Beatle Soloporschista

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    Si señor!!! Yo también voto por él!!!

    :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause]

    Salu2.
     
  3. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Hola Josche;


    Gracias otra vez por compartir con nosotros tus conocimientos.

    Ahora, tengo un par de cuestiones:

    Si la prueba de aire espirado te da positiva, creo que puedes pedir una prueba de analítica de sangre???

    Si la analítica de sangre sale positiva de nuevo ¿agraba la sanción??? que te habrían impuesto si solo te hacen la de aire espirado???

    Otra cuestión que se debería de plantear el que de positivo en aire espirado, si no da valores desmesurados, es: ¿ Cuanto tiempo pasa desde que te notifica el agente que has dado positivo, hasta que te extraen la sangre en el hospital??

    ¿De que forma se trata a una persona que va acompañada por el agente al hospital???

    Te llevan a un hospital público o privado???

    1. como paciente ambulatorio
    2. como paciente de urgencias

    Todos sabemos como están de colapsadas las urgencias de los hospitales, y si tienes que esperar el turno estándar, pués eso, que se te pasa la mona en urgencias, no???

    o en este caso te pasan delante de todo el mundo para hacer la analítica???

    Yo no creo que el nivel de alcohol en sangre esté mucho más tiempo que el de aire espirado, ya que este último es una consecuencia del primero, así que si baja la tasa de aire espirado es porque ha bajado la tasa en sangre.

    No olvidemos que la tasa de aire espirado es el resultado del paso del sistema circulatorio por el respiratorio.

    Estos comentarios los baso siempre en que el individuo de unos niveles de alcohol en sangre que no superen en exceso el límite.

    Desde luego con valores muy por encima del límite, el tiempo necesario para volver a la normalidad se alarga en exceso.


    Saludos

    Jaime
     
  4. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Si das positivo y pides la analítica a la que tienes derecho, la sanción no se agrava. simplemente te toca pagar la citada prueba analítica, vienen cobrando entre 500 y 700 euros además de la multa. En otros casos no la cobran. En fín que es una opción legal pero como todo en este país está descordinado.

    Te pasan por urgencias y te suelen atender rápido, pero claro; esto también es a criterio del médico clasificador. Y yo entendería que esto le pareciera lo menos importante. Por otra parte, esto de la extracción es algo que yo eliminaría ya que se ha demostrado que el aparato de precisión es 100% fiable, está calibrado por el centro español de metrología en el caso de España evidentemente y es además un aparato que usan las policías de todo el mundo. Así que la extracción es sólo una pérdida de tiempo en la práctica para contentar a algún conductor que piensa que así va a incordiar, ya que realmente todo el mundo sabe cuanto ha bebido.

    En cuanto a si baja más en aire que en sangre, hablo de mi experiencia, por eso en anteriores post decía que si había algún médico en la sala podría dar datos más certeros.

    Yo he observado cómo en aire las tasas fluctúan arriba - abajo (Gráfica seno o coseno por ejemplo) luego se estabilizan y después bajan. Sin embargo he observado cómo en sangre, se han dado casos de tasas medias (0,40) que al realizar la extracción de sangre incluso dos horas después se han mantenido.


    Espero haberte respondido también.
     
  5. berki

    berki Antiradar expert

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    Josche y la maquina nunca falla? Lo digo porque yo me he bebido 3 botellines de 33 cl para cenar de cerveza y de postre un orujo, me hicieron soplar a la hora y di 0.0. Bien es cierto qu eyo pensaba en dar algo pero negativo. Tmb es cierto que cené mucho, y peso 100 kg... :confused: :confused:
     
  6. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Muy interesante toda la informacion. Excelente hilo y aportaciones Josche! :[applause] :[applause]

    Personalmente, en lo que a mi me concierne, mi tasa siempre al volante es SIEMPRE 0.0
     
  7. harlem

    harlem Usuario ++

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    cuatro copas,coges el coche y ya eres un delincuente,y ademas vulgar y apestado,no como el lute,el vaquilla o el dioni que delinquieron de verdad,y obtubieron fama y fortuna.!dios mio que pais!empiezo a sentir miedo.
     
  8. mac911

    mac911 Usuario +

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    Muchas gracias, Josche, por tus explicaciones. Creo que ahora tenemos muchos más elementos de juicio (y no sólo leyendas urbanas) para saber cómo actuar en cada caso.

    Sería fantástico tener información similar en relación con los controles de velocidad, radares, etc.

    No obstante, parece que el sentir general de la sociedad (a pesar de las campañas multimillonarias y demagógicas que vemos cada días) es que no es comparable ni de lejos el tema de las alcoholemias con los límites y los controles de velocidad.

    Hay un cierto consenso -amplio- en penalizar el tándem conducción+alcohol (aunque se pueda discrepar de las consecuencias legales o prácticas que cada país establece en su normativa interna) pero no así en lo tocante a los límites de velocidad y cómo se implementan los controles/radares, etc. (si se esconden los radares, si se ponen en tramos sin ningún peligro, si hay otras prioridades antes de poner más radares, si la inmensa mayoría de muertos no se produce en autopistas,...).

    Te agradezco que hayas "entrado al trapo" a contar qué sabes, cómo están las cosas y que ves haciendo tu trabajo. Me temo que no tendremos la suerte de encontrar alguien como tú con el tema de la velocidad, cuya justificación (límites, controles, consecuencias) es mucho más discutible, a decir de muchos estudios independientes.

    S2
     
  9. josera15

    josera15 Soloporschista

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    Sólo una cosa más desde mi experiencia profesional como abogado.

    Según el artículo 520.5 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, el detenido podrá renunciar a la preceptiva asistencia de letrado si su detención lo fuere por hechos susceptibles de ser tipificados, exclusivamente como delitos contra la seguridad del tráfico.

    Es decir, nos encontramos ante el único supuesto en que un detenido puede renunciar a ser asistido por un abogado.

    Normalmente, y espero que nadie se moleste, la Guardia Civil prefiere que se renuncie al abogado porque simplifica las cosas. Un abogado tiene ocho horas para llegar, lo que supondría una demora importante. Por ello, suelen aconsejar que se renuncie al letrado porque no es necesario.

    Sin embargo, mi consejo sería que si en alguna ocasión os véis en este trance, tengáis muy presente vuestro derecho a ser asistidos por un letrado. Si no se conoce ninguno de confianza o no se le puede localizar, se designará de oficio. No dudo que muchos de vosotros tenéis la suficiente formación para afrontar dicha situación por sí mismos. Sin embargo, si os encontráis confusos, por desconocimeinto o nerviosismo, un abogado puede servir de ayuda. Eso sí, no hacemos milagros, como algunos clientes piensan.

    Un saludo.
     
    Última modificación: 14/10/07
  10. berki

    berki Antiradar expert

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    Buen apunte! Una duda, si tu eres Abogado, puedes acudir a otro letrado distinto de tu persona no?
    Salu2
     
  11. josera15

    josera15 Soloporschista

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    No sólo se puede, sino que es habitual. No todos los abogados son especialistas en todas las disciplinas. Además, un compañero siempre tendrá una visión del asunto menos parcial que el abogado que, a su vez, es parte interesada.
     
  12. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Mi primera prueba

    El pasado viernes al mediodía me hicieron por primera vez en mi vida una prueba de alcoholemia en un control aleatorio situado en una rotonda. Creo que los mossos me seleccionaron por ir con un Porsche descapotado.
    Estaba muy tranquilo porque siempre que conduzco ( incluyendo cuando asisto las tandas de Soloporsche ),no bebo nada que contenga alcohol , repito nada en absoluto.
    Antes de soplar ,le pregunté al agente si el allioli daba positivo ya que mi aliento emitía molestos efluvios de este típico producto de la cocina catalana, me respondió que no, al menos que le hubiera añadido coñac, creo que bromeaba.
    Sople y soplé y soplé hasta quedarme sin aliento , a pesar de que mi capacidad pulmonar no es precisamente la de un joven deportista, el agente me dijo, que por favor dejara de soplar.
    Resultado 0,000, a continuación solicité que me dejara la cánula de plástico como recuerdo de mi primer soplido.
    Eso fue todo.

    NO BEBER NUNCA CUANDO SE CONDUCE.
    Mis razones ,un Porsche se conduce y disfruta, mucho mejor sobrio
    Pasadas experiencias ajenas vividas me lo recuerdan continuamente.:Thumb:
     
    Última modificación: 14/10/07
  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    ... cuatro copas y te llevas por delante a alguien, y con un poco de mala suerte lo matas... cosa que creo que no hicieron ni el lute, ni el vaquilla ni el dioni... así que tú verás...

    por favor, no frivolices con esto; una cosa es la discusión que tenemos con la velocidad, y otra muy diferente que el alcohol es un producto que entorpece la mente y disminuye las habilidades para conducir; entre estar con dos copas y estar beodo en algún lugar hay que poner un límite y éste debe ser razonable.

    como dice Josche, por encima de 0,25 se nota desde fuera que uno no está sobrio, y eso debería ser razón suficiente para aceptar que se ha metido la pata.

    saludos
    jm
     
  14. CSB911

    CSB911 Soloporschista

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    Muchas gracias por compartir tus conocimientos con nosotros, y además con esa claridad. :Thumb:
     
  15. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Aquí todos tenemos que comer, los abogados no sois una excepción. Te diré. Cuando se pregunta al detenido que si quiere abogado, la mayoría dice -Ein? Ya que no saben ni dónde tienen la mano derecha. Otros dicen No, no quiero avisara a nadie ni que nadie se entere y no desean abogado. Otros, muchos dicen. - Voy a llamar a mi abogado y os voy a poner las pilas, y van y llaman a Legálitas. Acto seguido y después de hablar con ellos, dicen que no quieren abogado ya que lo tienen que pagar. Los que tienen abogado conocido, cuando ven que también tienen que pagar, no quieren saber nada. Los que tienen abogado propio de esos que vienen ipso facto, no suponen problema. O bien se presenta en media hora, o si tarda, el detenido pasa las 8 horas en un calabozo, por lo que la norma es que un 99% de detenidos no quiere saber nada del abogado.

    Luego viene la segunda parte, el tema del turno de oficio, del que si quieres y en privado hablamos...

    No obstante yo soy partidario de la asistencia jurídica en todo acto que incluya merma de libertades, como es la detención.
     
  16. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    En cuanto al tema velocidad...... buffffff!!!!!!... Un día de estos abriré un post sobre el asunto.
     
  17. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Especialistas hay con esto del delito y el tráfico... yo, como lego, sólo me pregunto, aterrado,: ¿y el dolo? Me refiero a quien llama asesino a otro por simplemente estar involucrado en un accidente. Vienen malos tiempos, no lo dudéis. Agachemos las orejas y esquivemos los escupitajos de la plebe mientras nos encadenan a la picota.

    Que digo que un cosa es ser negligente y otra apretar un gatillo, ¿no?.
     
  18. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Albercien, de mis escasos recuerdos de Derecho Penal creo que no es necesaria el dolo. Es lo que se denomina "delitos anticipatorios o de peligro", en los que no se requiere resultado de daño, sino sólo el haber creado un riesgo para determinado bien jurídico de especial importancia.

    Este tipo de tipificación penal es cada vez más frecuente, y tiene bastante que ver con la "alarma social" que los legisladores entienden que determinadas conductas pueden causar. Lo que se pretende es la intervención del derecho penal incluso antes de que se haya producido algún daño. Es, simplemente, poner la venda antes de la herida.

    En el tema del alcohol al volante, la figura parece ciertamente adecuada, ya que hay consenso científico unánime en que el consumo de alcohol merma la capacidad efectiva de gobernar un automóvil. En el tema de la velocidad, no obstante, ese consenso no existe ni de lejos y las opiniones son muy variadas, dándose el caso de que aquí será delito conducir a velocidades que en otras partes del mundo -básicamente Alemania- no son siquiera falta administrativa.

    Pero el legislador manda. Así que si les da por incluir en el Código Penal el adelantamiento en continua, por poner un ejemplo absurdo, pueden hacerlo perfectamente.

    Saludos.
     
    Última modificación: 15/10/07
  19. josera15

    josera15 Soloporschista

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    Pues me parece que no lo has entendido tan perfectamente si piensas que mi comentario lo he escrito por corporativismo o pensando en mis necesidades alimenticias.

    Afortunadamente, para comer no necesito que me saquen de la cama de madrugada para asistir a ningún detenido. Si lo hago es por vocación y porque me satisface profesionalmente. Y así la mayoría de los compañeros que conozco.

    Simplemente, he tratado de informar de la existencia de un derecho, con el único propósito de ayudar y aclarar algo que muchas veces no creo que quede del todo claro con las lecturas de derechos que tenemos que sufrir, tan atropelladas y confusas que, en ocasiones, me sorprende como nuestros clientes son capaces de enterarse de algo.

    Y por cierto, sobre el Turno de Oficio, hablamos cuando quieras. Si quieres hablamos de las veces que te llama la Guardia Civil para que vayas corriendo a asistir a un detenido, y cuando llegas te dicen que todavía no le han traído porque le están reseñando en otro acuartelamiento. Hablar de ello sería interminable, pero no creo que sea éste el foro más adecuado.

    Un saludo.
     
  20. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    996TT, 955.

    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...


    Bueno, haya paz. Que mi comentario no iba por ahí.

    Afortunadamente tú no necesitarás del turno de oficio, otros compañeros tuyos si. Lo de que todos necesitamos comer, es una expresión con la quería dar a entender que todos tenemos un cometido que realizar y que sin el no tenemos trabajo.

    En cuanto a lo del turno de oficio te he dicho que se podría abrir un largo debate, pero evidentemente este no es el foro.

    Ya he dicho que estoy a favor de asistencia letrada a todo detenido.

    No es mi intención crear mal ambiente donde no lo hay...;)