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El escándalo "Dieselgate" también nos salpica

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por sentinell, 3/11/15.

  1. sentinell

    sentinell Nuevo Usuario

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    Aquí os dejo este enlace de los muchos que circulan por la web.

    http://www.elconfidencial.com/empre...re-que-porsche-tambien-esta-afectado_1081286/

    Aunque Volkswagen desmiente esta noticia y dice que se pone en manos de la EPA para dar luz al asunto ya que reitera que sus motores V6 TDI 3.0 no están manipulados por el famoso Software, no se, cuando el rio suena... ojala sea solo un mal entendido por parte de la EPA, ya que el grupo VAG lo desmiente con rotundidad. Ya veremos en que queda todo esto.

    Esta es la noticia de Volkswagen que lo niega:

    http://www.elmundo.es/motor/2015/11/02/5637acc446163f2d678b45d1.html

    Me parece a mi que esto se ha convertido en una caza de brujas.

    ¿que opinais?.

    Saludos a todos.
     
    Última modificación: 3/11/15
  2. Mayweather

    Mayweather Usuario ++

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    Si lo desmiente, habiendo reconocido el resto, será porque efectivamente no es así.

    Yo no le daría más vueltas, sólo ayuda a dar más bombo a una noticia que parece incierta, y a crear dudas a los propietarios y posibles compradores de esta bonita marca.
     
  3. jossuess

    jossuess Usuario +

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    EE UU acusa también a Porsche de haber falseado las emisiones



    El fabricante alemán disputa las alegaciones presentas en esta segunda orden por la agencia del medio ambiente

    SANDRO POZZI Nueva York 3 NOV 2015 08:39

    Martin Winterkorn junto a un Porsche Cayenne diésel

    Nuevos problemas para Volkswagen y por primera vez afecta a Porsche. La agencia encargada de la protección del medio ambiente en Estados Unidos emitió este lunes una nueva orden contra el grupo alemán que cubre a los modelos todoterreno con motores diésel fabricados por la marca de deportivos y por Audi. Como en los coches de cuatro cilindros, equipan un sistema que permitía falsear los controles de las emisiones cuando identificaba que era sometido a una prueba, un extremo que sin embargo niega esta vez la compañía.

    La nueva acción afecta en total a 10.000 coches de seis cilindros de tres litros. Los modelos cubiertos por la nueva orden son el Touareg de Volkswagen de 2014, el Cayenne de Porsche de 2015 y los A6 Quattro, A7 Quattro, A8L y Q5 de Audi de 2016. Se suman a los 482.000 vehículos Jetta, Golf, Passat y Beetle con motores de cuatro cilindros de dos litros que deberán ser sometidos a revisión porque emiten gases contaminantes hasta 40 veces por encima de lo permitido. La EPA, siglas en inglés de la agencia, no es capaz de poner cifra a los modelos de 2016.

    Volkswagen disputó la segunda orden dejando claro en un comunicado que no se instalado un sistema informáticos en estos modelos de seis cilindros con la intención de alterar las emisiones de una manera fraudulenta. En este sentido, la compañía considera que se trata más bien de un error de explicación en el proceso de solicitud de los cetificados. "No se describió de forma adecuada", precisa al tiempo que asegura que está cooperando con los reguladores para "clarificarlo".

    Volkswagen ya se vio obligada hace un mes a suspender las ventas de los coches diésel en EE UU para los modelos antes citados, además de retirar la solicitud para que le certifiquen los nuevos modelos que saldrán a la venta el próximo año. El fabricante alemán debe dar aún con una solución al problema que sea aceptada por los reguladores para poder retomar las ventas. Este martes se sabrá cómo le está afectando el escándalo a las matriculaciones.

    El sistema se instaló, como admitió la propia Volkswagen, para esquivar los controles de una manera intencionada. Además de la pérdida de mercado por el ya conocido como Diesel Gate, la multinacional europea se enfrenta a una multa por fraude que potencialmente puede elevarse a los 18.000 millones de dólares si se aplica al pie de la letra por violar la Clean Air Act. La sanción para los nuevos modelos cubiertos por la última orden podría alcanzar los 375 millones de máximo.

    Los responsables de la agencia del medio ambiente ya anticiparon en una comparecencia en el Cogreso de EE UU que habría nuevas órdenes contra Volkswagen. También en esta ocasión se deja la puerta abierta a futuras acciones contra la compañía porque la investigación sigue en curso. El Departamento de Justicia, entre tanto, está examinando el expediente para determinar si hubo una conducta por parte de la compañía y sus empleados que debe ser perseguida por la vía penal.
     
  4. sentinell

    sentinell Nuevo Usuario

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  5. Porschemeister

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    Rescato este hilo para haceros una consulta.

    Revisando mi Q3 en el CO de Audi me comunican por fin oficialmente que mi coche tiene la modificación de software para alterar las emisiones en rodillos. Me dicen que cambiaran el software afectado de forma gratuita solucionando el problema sin más. Y tras autorizar el cambio recibo un justificante del arreglo y un mail confirmando los hechos.

    Mi pregunta es: ya está? Esta es la respuesta de VAG a este problema? qué hago ahora que Audi reconoce haber mentido con los datos de emisiones?

    A. Lo dejo pasar y me olvido a la espera de que las autoridades europeas no hagan nada, al contrario de lo que han hecho en EEUU donde VW ha pagado 8-15k€ por coche.
    B. Pongo el asunto en manos de un despacho para presentar una demanda individual/colectiva que lleve años y gastos.
    C. Intento pelear una compensación con Audi a título privado bajo la amenaza de B.
    D. Otras ideas o sugerencias bienvenidas....
     
  6. msc21

    msc21 Soloporschista

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    Opción C , sino sale yo me quedaría ahí . Te puedes quedar calvo sino de esperar...
     
  7. Mon

    Mon Soloporschista

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    Como comenta el compañero msc21 La C la puedes luchar sin perder nada.
    Aquí se tendrían que poner todos los afectados de acuerdo y pedir compensaciones comentando que me compre ese coche por que gastaba 4.5L y resulta que gasta 8L. Me habéis engañado y yo quiero un coche que gaste menos con las mismas características.:Thumb:
    PD. Me extraña que no este alguna plataforma apoyando esta estafa mundial. :[question]
     
  8. soup

    soup Soloporschista

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    Es triste lo que te voy a decir pero esto es España, recordemos sentencias anteriores en USA donde por ejemplo con el IMS porsche tubo que pagar, y aquí nada de nada, yo lo que haría seria elegir la opción A porque des de mi humilde opinión aunque deberían compensarte no lo van a hacer y vas a perder tiempo y dinero en reclamar, aparte del correspondiente cabreo, asi que a veces es mejor no complicarse
     
  9. Sekel

    Sekel Soloporschista

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    No hubiera estado mal que hubieses certificado en banco tanto la potencia como el consumo antes y después si lo que deseas es reclamar, nuestros porsches también están homologados con consumos inferiores a los reales. Publicidad engañosa? No se si prosperaría una demanda pero me da a mi que en España no.
    Te han echo firmar algo al entregar o recoger el vehículo?
     
  10. Porschemeister

    Porschemeister Senior +

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    Siempre te hacen firmar algo cuando recoges el coche en un taller pero aunque hubiera un disclaimer de 7 páginas no basta para eximirles frente a un consumidor.

    Lo del banco de potencia que comentáis, creo que no es necesario, lo relevante es que el fabricante haya reconocido que instaló un software que trucaba las mediciones homologadas para vender el coche en Europa.
     
  11. Luipy

    Luipy Zurdo

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  12. xxavier

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    Un gran problema de VW es que ha perdido credibilidad... Como el crédito y el honor, es un atributo que se gana despacio y se pierde rápidamente.

    Una conclusión que puede sacarse es que el motor diésel no tiene ya futuro para automóviles. El de gasolina durará algo más, pero el futuro pertenece al auto eléctrico auto-guiado... Cosa de unos veinte años para que se generalice...
     
  13. JPA

    JPA Senior +

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    Lo que está claro es que si pasas por el CO te capan el coche .
    Yo tengo un Q5 con 0 problemas y no me ha dado la gana ( de esto hace mas de un año ) de llevarlo a reprogramar .


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  14. melant15

    melant15 Senior +

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    Yo con el Q3 de mi mujer he hecho lo mismo. Además yo no he recibido ninguna NOTIFICACIÓN por escrito fehacientemente... Ya veremos por donde sale la historia.
     
  15. Porschemeister

    Porschemeister Senior +

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    Lo que me ha hecho replantearme la opción B o C es este mail que me mandaron tras la reprogramacion:


    El Prat de Llobregat, 12 de diciembre de 2016

    A la atención de: Xxxx

    Nos alegra ponernos en contacto de nuevo con usted, sabiendo que su Audi completó la medida de servicio en relación con los motores EA189 afectados por la incidencia de las emisiones de óxidos de nitrógeno (NOx).

    Esperamos que la experiencia con su Servicio Oficial fuera satisfactoria, ágil y transparente. Este ha sido nuestro objetivo y queremos agradecerle su confianza y comprensión a lo largo de todo este tiempo.

    Y es que, para nosotros, es muy importante contar con la confianza de cada uno de nuestros clientes. Somos conscientes del reto que esto supone, y es por eso que queremos asegurarle que nuestro compromiso con usted es hoy más fuerte que nunca. Por ello, trabajamos a diario para ofrecerle la tecnología más vanguardista y un servicio de prestigio, teniendo en cuenta siempre sus necesidades.

    Esperamos que siga disfrutando de su Audi como hasta ahora. Nosotros seguiremos trabajando para que así sea.

    Agradeciéndole el tiempo que nos dedica aprovecho para mandarle un cordial saludo.

    Atentamente,



    Guillermo Fadda
    Director de Audi España
     
  16. ATM

    ATM Soloporschista

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    Hace poco, en clase de Termodinámica con mi profesor habitual, estuvimos debatiendo el caso del diésel, (ya que es el químico de profesión), y me explico que el uso dañino no es proveniente del CO2, sino del CO, al cual conocemos como monóxido de carbono. El diésel en si tiene unas propiedades muy altas en cuanto a este agente químico, junto a los refinamientos de los que está caracterizado este combustible.

    Me da vergüenza pensar cómo no se dejó para el transporte público meramente, y se destinó las innovaciones en el mundo del automóvil a crear coches híbridos y eléctricos. Algo que, debería ser primordial a estas alturas, sabiendo el nivel de recursos naturales que se están mal consumiendo. Esto junto a que, en un motor nada más que se llega a aprovechar un 30% del combustible, (hay más procesos dentro del motor en sí, y del coche, aparte de la despreciación de energía), me hacen pensar que seguimos alejados de un buen uso de los recursos, y de una propensidad a manejar coches que provocan una mayor contaminación. A esto júntale las mentiras del "gran y poderoso" grupo VAG, y da risa.
     
  17. Mon

    Mon Soloporschista

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  18. WuenosWuelos

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    Con más detalle, la comisión europea ha iniciado un trámite (expediente) porque no ha encontrado que España haya legislado de acuerdo con sus recientes requerimientos, sobre casos como el de VAG, con un régimen sancionador apropiado.
    Dado que en España hemos estado sin gobierno con plenas funciones durante casi un año, se cubrirá el expediente y se cancelará.
    Otro tema es el resarcimiento a particulares. Esto no está para nada previsto. Es un juego entre grandes. Multinacionales que escaquean sus millonarios beneficios haciendo trampas (vale todo: marketing engañoso, subcontratas, técnicas, financieras...). Y administraciones que, amparadas por sus propias leyes se resarcen para ensacar grandes bocados.
    Os habéis creído alguna vez que un Estado (el que fuere) está para beneficiar a sus ciudadanos? En mi opinión, las administraciones nos toleran porque les damos de comer.
    El gran juego está a otro nivel. :diablo:
     
  19. Porschemeister

    Porschemeister Senior +

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    Me gustaría conocer la opinión de algún Porschista-Jurista, no acabo de ver muy bien en que se puede basar una demanda en este caso. Está claro que el grupo VAG ( incluido Porsche BTW) ha mentido , y así lo reconoce abiertamente, creando un software que truca los datos obtenidos en banco de pruebas y por tanto los datos de emisiones fuera de rodillos son más contaminantes que los declarados.

    Dicho eso como usuario he sido engañado porque me han vendido un producto más contaminante en la práctica, pero el daño no ha sido solo a mí sino a todo el mundo porque todos sufrimos la contaminación.

    En base a qué reclamaríais suponiendo que el resto de parámetros, potencia, prestaciones, consumos, etc. no parece que se hayan visto perjudicados?

    En que se han basado en EEUU para calcular las indemnizaciones alguien lo sabe?
     
  20. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    En los diesel el problema no es el CO [tóxico] (ni tan siquiera el CO2 [efecto invernadero]) ya que son motores que trabajan con exceso de comburente (oxigeno) y a mayor temperatura en la cámara de combustión que los gasolina. En los diesel los elementos contaminantes severos son las partículas finas (cancerígenas) y los óxidos nitrosos (NOx).
    En USA el límite (turismos) de NOx es de 50mg/Mi (31 mg/km). La norma europea Euro VI permite 80 mg/km. Aunque los métodos de obtención de estas medidas difiere entre Europa (ensayo NECD) y USA (ensayo normalizado FTP), las cifras cantan. En USA hay que atarse el cinturón para pasar la homologación.
    Un software que reconozca cuando el motor está siendo examinado, no es un gran problema en la programación de la ECU. Y por un momento, se puede ajustar "este" y no otros parámetros. Engaño, haberlo, haylo. En todos los frentes. Al homologador le da lo que quiere y al usuario los CV y el consumo que quiere. Pero es una cosa o la otra, no ambas a la vez.
    Pero no nos fustiguemos. El inventor de estos "engaños" no es la VAG. Un tiempo antes, le cayó una sanción multimillonaria a Hyundai por una denuncia similar (¡ de VW-BMW-MB a la agencia Europea !). Cual boomerang maldito, lo acabará pagando la industria europea. :cabezazo:

    Lo he dicho en otro post. El gran juego se juega en una órbita que a título particular ni la olemos.
    [nengs]: