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Burbuja Transaxle

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por matasiete, 1/7/16.

  1. matasiete

    matasiete Usuario +

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    Por entretenimiento/curiosidad vengo siguiendo el precio de los transaxle en toda Europa desde hace años. Corregidme si vuestras observaciones son diferentes a las mías:

    Hace 2-3 años el mercado tocó fondo.

    A partir de ahí, y supongo que arrastrados por el mercado del 911 donde la burbuja es aún mayor, los precios empezaron a subir.

    Primero fue en Alemania.

    Hace 2 años a España no había llegado aún la burbuja, seguíamos con los precios por los suelos. En este mismo foro ha habido unidades 944S2 a la venta en aparente buen estado por 7-8k€, incluso unidades 928S4 también en buen estado por debajo de 10k€, y las operaciones no se cerraban.

    Hace algo más de un año las cosas cambiaron y los precios empezaron a subir, pero ojo, que no sólo han subido las unidades en buen estado sino todas, esas que se les ve mal cuidadas. Es más, y esto es mi observación, no sólo subieron hasta alcanzar los precios de Alemania sino que subieron aún más, y ahora mismo parece paradójico pero se encuentran 944S2 y Turbo más bajos de precio en Alemania que aquí.

    Además, aquí ya salen muy pocos S2, 951, S4 y GTS, y el resto, con sus precios hinchados, siguen mes tras mes a la venta.

    Esto que comento es una observación personal basada en mirar autoscout, mobile.de, milanuncios, foros y otras web.

    No quiero entrar en valoraciones sobre si es bueno o malo que los transaxle se valoren más que antes, aunque está claro que el suelo al que se llegó hace unos años no era normal.

    Saludos,

    Diego.
     
  2. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Los Alemanes (y centroeuropeos) vienen a España a comprar, porque las unidades que les quedan cerca, han tenido un golpe fuerte (bien reparado) o tienen algún componente mecànico fundamental (no hablo de un trapecio) en mal estado.
    En una palabra, el 95% de lo que queda por allí, es porquería.
    Si no fuese como os cuento, os aseguro que no se harían 3.000 km.
    Esto es asi, y el tema lo conozco de primera mano.
    Ellos vienen aqui y algunos españoles, van alli a comprar; no lo olvidemos.

    El precio de los 951, S2, S4, GT, GTS, etc; no bajará demasiado en un futuro, por el número de unidades producidas.
    Esto no son pisos, que en cualquier momento compramos una parcela y construimos.
    Por supuesto que los precios seguirán subiendo, mientras los bancos sigan dando un interés bajísimo o nulo (incluso cobrando) por los fondos depositados.
    Esa medida tomada por "la Merkel" para incentivar el consumo, hace que inviertan en cualquier pieza (oro, diamantes, obras de arte, vehículos, etc) susceptible de aumentar de valor (o por lo menos, no tener el dinero parado.
    Accesoriamente a lo anterior, tenemos a los coleccionistas. Estos, compran por afición (y otros por inversión también), con lo que ahora, y desde hace un par de años, hay tres (generalizando) tipos de compradores.
    Inversores, coleccionistas y una mezcla entre los dos anteriores.

    Me gusta el tema y habrà debate.
     
    Última modificación: 1/7/16
  3. Cura Merino

    Cura Merino Usuario ++

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    Yo creo que apuntas bien. Me parece que en todo esto de la burbuja la clave es que el dinero en el banco no da NADA.
    Y encima venimos de una época en la que mucha gente ha tenido que vender cosas para salir adelante. Vamos la tormenta perfecta.

    ¿Estallará? Pues sí y no. Si los tipos suben en serio (no va a pasar a corto ni medio, de hecho euribor abajo otra vez) habrá quien quiera cambiar de tipo de inversión y venderá. Pero no regalará.
    Los precios de algunos modelos (incluso en buen estado) han sido un regalo durante unos años. Creo que ese nivel de precios no volverá hasta la siguiente recesión fuerte y no al mismo nivel. ¿Cuándo? Buena pregunta... Quizá sea un buen momento para comprar en UK con el volante en el lado correcto y sin que estén comidos por el óxido. Libra abajo y aranceles aún no definidos...
     
  4. matasiete

    matasiete Usuario +

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    Sigo.

    Yo creo que tiene lógica que los que están bien cuidados suban de precio. No tiene sentido que un G, un 964 o un 993 (y también otros clásicos fuera de Porsche) se paguen a precio de oro y los transaxle, que son tan Porsche como los otros, sigan tan devaluados como estaban. Porsche trabaja mucho el mito, y los transaxle son parte importante de él. Digamos que el tiempo los está poniendo en su sitio.

    Por eso pienso que los S2, 951, 968, S4, GT y GTS no van a volver nunca más al precio al que estaban hasta hace bien poco, incluso seguirán subiendo (ya veremos hasta dónde). Fuera de ahí, los que estén en condiciones excepcionales también tendrán su precio, pero los demás no se venderán, porque hay muchos y además están muy maltratados.

    Vamos, que en el título utilicé la palabra burbuja, pero es una burbuja relativa. Para los que están bien no es burbuja, es ponerlos en su sitio, para los demás sí.
     
  5. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Hay otro dato más.

    La cantidad de unidades producidas, y de entre ellas, las que quedan vivas.

    Mirad los precios de un 964 C4 (por poner un ejemplo).
    Fijaos en el número de unidades fabricadas.
    Hay muchas, ¿verdad?

    Atended ahora a las unidades producidas de un 951 250cv (por poner otro ejemplo)
    Muy pocas unidades.

    Al final, la exclusividad, también cuenta.
    Tiempo al tiempo ...
     
  6. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Se nota que te gustan los transaxle. Pero perteneces a un grupo demográfico muy distinto del que paga más dinero por un Porsche de lo que pueda valer.

    Para ese grupo los transaxle nunca fueron ni serán "Porsches de verdad." Aunque haya gente como tú o como yo, que valoramos estos modelos y los consideramos "Porsches," no dejamos de ser una minoría. La percepción general y por tanto, la valoración "económica," es otra.


    Yo creo que los transaxle se quedarán en el mismo nicho, donde los modelos un poco más especiales (Turbo S de 1988, 924 GTR, 928 GT, 928 GTS, etc.) tendrán cierto valor pero siempre por debajo de sus hermanastros de marca con motor trasero en sus respectivas categorías.

    El resto de modelos y versiones transaxle, mantendrán valores comparables a otros deportivos de gama media de la época, y siempre en función de su estado.

    No nos engañemos, para el "mundo mundial" Porsche es sinónimo de 911 en todas sus versiones. El resto de coches de calle que pueda haber fabricado la marca sólo nos interesa a una minoría aficionada a estos vehículos mayores de 20 años.
     
  7. matasiete

    matasiete Usuario +

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    Yo creo que Porsche está cambiando (esto es un ligero off-topic).

    Antes eran un mito real:

    * Del 911 no hace falta decir nada.
    * 928, aunque maltratado, es un coche único y excepcional.
    * 917, el mejor coche de carreras de la historia.
    * 959, también nada que decir.
    * 956 y 962, dominadores en la eṕoca más fuerte del Gr. C.
    * ...

    Además de exclusivos por concepto también lo eran unidades construídas. Pero eso es pasado, el presente es diferente, el concepto ya no está tan diferenciado de otros y además se construyen en mucho mayor número. Porsche lo sabe, por eso pone mucho esfuerzo en reforzar el mito. Por eso el museo nuevo, por eso tantísima publicidad, siempre referenciando el pasado, y por eso la vuelta a Le Mans.

    Volviendo al tema, yo creo que todo eso beneficia a los Transaxle (mismamente es la exposición que está ahora mismo en el museo). A Porsche le conviene que la gente vea al 928 como parte importante del mito Porsche porque es el verdadero antecesor del Panamera, el Macan y el Cayenne.
     
  8. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Los 917 y 956-962 fueron sin duda los mejores Porsches de competición de la historia de la marca. Pero creía que el hilo hablaba de los Transaxle respecto de los otros coches deportivos de calle.

    ...que tampoco son considerados "Porsches de verdad" para quienes pagan más por un clásico de lo que pueda valer.
     
  9. japalo

    japalo Senior

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    Sencillo, aqui en España nos creemos mas listos que nadie [nengs]:
     
  10. japalo

    japalo Senior

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    La verdad, no entiendo muy bien el que compra un coche solo por inversión.

    Si es para tenerlo guardadito, pues vale. (Ya puestos yo lo envasaría al vacio :eek:)

    Pero si le vas a dar un uso medio normal, vamos uso de clásico, le veo sus riesgos. Roturas mecánicas, golpes tanto tuyos o ajenos.... que pueden dar al traste prácticamente toda la inversión.

    Lo que quiero decir, yo por lo menos, los tengo porque me gustan, que si, que si llega la hora de venderlos y me dan el doble, mucho mejor, pero esa no es la finalidad.
     
  11. matasiete

    matasiete Usuario +

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    Sí, pero como dije era un off-topic para explicar mi opinión de que Porsche está haciendo un esfuerzo muy grande por reivindicar como mito todo lo que ha hecho y no sólo los 911. Y esto incluye a los Transaxle claro.
     
  12. Weissach93

    Weissach93 Usuario +

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    Yo también llevo fijándome en la evolución del mercado. En muy poco tiempo todos las versiones de los transaxle han subido y determinados modelos ya no los veo (944 cabrio,931,968:drooling...).

    Antes por 5.000€ había buena oferta de 944 (951 por 8.000€), ahora por 5.000 tienes un 924 2.0 :hmm:.

    Yo para dentro de un par de años, después de la carrera, tenía pensado adquirir un 944 S2 o un 968. Pero veo que en vez de 968 me tendré que pillar un 986 :bandera blanca:.


    Cada vez este fenómeno tiene más resonancia en los medios "especializados" y foros. A ver como acaba el asunto :930T:
     
  13. Yesus_968

    Yesus_968 Soloporschista

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    Con todo lo que se ha hablado últimamente, sorprende esta publicación, ¿no? :[question]

    [​IMG]


    Saludos a todos
     
  14. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Pues que un centro Porsche trate un 944 de "no apto para puristas", se pueden ir a :[blah] el centro Porsche y a :[blah] los puristas que piensen así...

    Aunque como siempre hemos dicho, la ignorancia es muy atrevida Y hace mucho daño en este país

    Saludos

    PD:
    Se ha notado que me gustan los 944?:D
     
  15. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Yo creo que se trata de un eslogan transgresor con afán marketiniano más que de otra cosa. Una especie de ironía o de guiño a quienes realmente aman la marca y siendo puristas y aún siendo conscientes de que una parte de los adicionados rechazan el 944, les gusta el 944 tanto como cualquier otro Porsche...

    Al menos esa es mi lectura entre líneas como publicista, también puedo haberme hecho una paja mental de escándalo :Smiling Face With Open Mouth:
     
    A Weissach93 le gusta esto.
  16. xavix

    xavix Soloporschista

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    Depende de lo que se entienda por purista.

    Puede que se refiera a que no es apto para los que fuman puros.
     
  17. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Claro.....no es eso?

    Bueno, igual se refieren a pureza, vamos, a la virginidad en humanos...
    ...no sé....:drooling
     
  18. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Creo que va en el sentido convencional del cliente purista de Porsche, que tradicionalmente ha preferido la configuración con motor boxer trasero del 911, ¿no?

    El 944 Turbo le rompió un poco los esquemas a esos clientes puristas de la marca allá por 1985, cuando salió. :D
     
  19. Capitan Trueno

    Capitan Trueno Soloporschista

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    los puristas son (somos?) unos pesaos, que los de motor delantero no son porsches, pues zas, van de perlas (944 968) y tienen su público, que el cayenne no es un porsche, zas exitazo, que el panamera esta vez si que no, zas exitazo, que el macan es chico y mejor el cayenne, zas exitazo, que los turbos no (911 turbo aparte), ya veremos como son un éxito, que 4 cilindros kk pues serán probablemente un éxito
     
  20. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Jaja, cuanta razón tienes. Y lo mejor es que se creen (creemos?) que Porsche depende de ellos cuando hace mucho que viven de los pecadores Panamera, Cayenne , Macan.
    Todavía andan por ahí discutiendo si manual o automático el nuevo GT3 con +500 cv para hacer puertos y el placer de pisar el embrague , soltar el volante, mover una palanca, soltar pedal embrague y volver a agarrar volante , al tiempo que frenas y aceleras para hacer doble embrague, suponiendo no te hayas caído por el barranco durante el proceso:ayyyynss

    Que se va muy rápido con 500 cv!!!