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MADRID 360 y los clásicos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por delmonte, 31/8/21.

  1. TRIKY

    TRIKY Soloporschista

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    estoy de mudanza
    “Lo dices como si”
    Yo no he dicho nada como si nada, no te conozco, o eso creo

    Efectivamente aquí preocupan los clásicos, yo tengo uno y medio… y ciertamente me preocupa cero
    porque lo que sufro a diario es la persecución que se hace de la gente que tenemos que entrar al centro a diario, para trabajar

    Entendería más restricciones para tránsito de vehículos “innecesarios” y un poco menos de mano dura para los que necesitamos nuestros vehículos para trabajar, y que no podemos invertir en vehículos más ecológicos, transversales, inclusivos…..
     
  2. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    la verdad es que alucino con esto
    ¿os dais cuenta de que están diciendo?

    se nos cuenta que todo todo todo viene de europa, que es obligatorio poner ZBE por parte de Europa...

    y resulta que es MENTIRA, que se trata de una ley española que ha decidido interpretar como ha querido una serie de recomendaciones, protocolos, etc, de carácter europeo...

    pero es que os gusta que os mientan? no os rebeláis ni un mínimo ante tales engaños? no os remueve que se manipule de esta manera a la opinión pública?
     
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  3. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    vale, al final tenemos un marco regulatorio ESPAÑOL NO OBLIGADO POR LA UNIÓN EUROPEA

    vamos por tanto a la citada Ley 7/2021 de 20 de mayo de Cambio Climático:

    artículo 14.3:

    Captura de pantalla 2021-09-02 a las 5.21.55.png


    y un poco más adelante en el mismo artículo:

    Captura de pantalla 2021-09-02 a las 5.23.34.png



    Y YA ESTÁ

    la ley no dice nada más, no detalla condiciones técnicas de delimitación de ZBEs; por tanto, un ayuntamiento puede establecerlas conforme a criterios particulares relacionados con las características de su propia ciudad: morfológicas, urbanísticas, sociales...

    en el caso de Madrid había un determinado perímetro; esta ley indica que si se produce una regresión en el ámbito delimitado, debe contarse con aprobación autonómica, pero no impide que se haga

    y ante esta circunstancia, el alcalde que llegó a la alcaldía prometiendo acabar con Madrid Central, decide, libremente, por sus cojones, no sólo mantenerlo, sino extender a TODO EL MUNICIPIO (y no hablamos de villalcoño de arriba) la ZBE y sacar pecho de que es la ZBE más grande toda Europa


    pues qué queréis que os diga, me parece que es un caso más que claro de:

    - mentira
    - traición a su electorado
    - estupidez
    - insensatez por no haber calibrado lo que implica para la ciudadanía
    - y el típico papanatismo del PP, que cuando gobierna no sólo no tira para atrás lo que criticó cuando estaba en la oposición, sino que se pone a abanderar la movida que sea, por cierto frente al desprecio de aquellos a los que quiere agradar y que nunca le votarán


    y encima alegando que "Europa" nos obliga, cuando es mentira, como bien estamos viendo
     
  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    1. analizar las características de la ciudad para ver en qué zonas el tráfico debe templarse o casi suprimirse, y eso pasa fundamentalmente por el distrito centro, acotando de manera más sensata ámbitos de delimitación y de restricciones más leves en otras zonas de la ciudad

    2. ser consciente del impacto en los trabajadores que acceden a madrid, madrid no es un pueblo en que un forastero llama la atención, sino una capital que como todas las grandes capitales tiene un área de influencia mucho mayor que ella misma, con mucha población flotante, trabajadores, empresas que prestan sus servicios aquí pero tienen su sede fuera, etc

    3. en general, la propia evolución del mercado del automóvil lleva a una menor carga contaminante, la propia inercia del mercado lleva a que en diez años se produzca una evolución del parque de automóviles muy importante, sin necesidad de forzar la máquina de manera abrumadora y atosigante para muchos ciudadanos

    4. atacar a otras fuentes de contaminación que pasan desapercibidas pero que son especialmente relevantes, y no hablo de las dichosas calderas de carbón, que debían de quedar cuatro, sino en general del desastre energético de la edificación, aspecto en el que se ha incidido poco, tarde y mal, y hacerlo mediante premios, no mediante castigos


    en este último punto quería comentar: ni me gusta contaminar ni me parecen una gilipollez las estrategias de sostenibilidad; llevo dos décadas y pico de ejercicio profesional y desde mis primeros proyectos a finales de los noventa estoy apostando por la implementación de energías renovables, mejora de las prestaciones energéticas de los edificios, etc, y ahora estoy desarrollando promociones que se pasan por la piedra la reglamentación española por insuficiente

    así que no soy un talibán de la pro-contaminación sino todo lo contrario

    pero creo que todo esto se debe atacar sin joder la vida del ciudadano, sin querer ponerse medallas a costa del sacrificio de otros

    y creo que cuando uno da su palabra debería:

    1- cumplirla
    2- si no puede cumplirla, pedir perdón, explicarlo y buscar la más cercana manera de cumplirla
    3- y si no irse a su puta casa por tontolaba que promete tonterías que no puede cumplir

    y en este caso podría haberla cumplido, eso es lo que este hilo está dejando claro
     
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  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Por lo que leo aquí, de lo que os pasa en Madrid, por lo menos en Barcelona nos queda el «consuelo» de que Colau prometió jodernos en ese sentido de ZBE y demás....y lo cumplió. Ahí se comportó como una campeona.
     
  6. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  7. IñigoP

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    Igual en otras ciudades no ha aumentado la inseguridad porque saben hacer bien las cosas y no tienen según que gente por la calle
     
  8. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  9. IñigoP

    IñigoP Senior +

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    Europa te dice que bajes contaminación y te obliga a tomar medidas. No te dice que hagas un ZBE, ni como hacerlo ni en que calles pero si quieres bajar contaminación tienes que limitar el trafico por lo que estás obligado a hacer un ZBE. El resto de medidas por si mismas no son suficientes para esa rebaja.

    Lo pone explícitamente? No, pero esta claro que lo tienes que hacer o te cae la multa. Supongo que Almeida ha comprobado los indicadores de contaminación y ha hecho una delimitación geográfica basada en eso. Y hasta aquí nos podría gustar mas o menos la medida pero no tiene otra opción que hacer un ZBE.

    El problema es que aparece otro factor, que es la mentira en la campaña electoral, algo que desgraciadamente es tan habitual en este pais que ya no sorprende ni desgraciadamente tiene consecuencias políticas ni legales... Ya volverá la gente a votar a los mismos dentro de 4 años porque "los otros son peores"
     
  10. IñigoP

    IñigoP Senior +

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    Lo que dices es muy sensato, pero eso no lo verás nunca en un politico
     
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  11. jontxuf

    jontxuf Soloporschista

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    Yo solo pido que el Lehendakari no esté en este foro.....y siga con sus cosas para no entretenerse
     
  12. IñigoP

    IñigoP Senior +

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    Con lo alegre que es nuestro Urkullu.....
     
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  13. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Pues parece que con el lío de los carmenitas, lo mismo no apoyan el dichoso Madrid 360 en el Pleno. A ver qué pasa.

    Sería acongojante que no saliera adelante, otro motivo más para que Pepito se fuera a su casa.

    :Amen:
     
  14. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  15. Boss986

    Boss986 Soloporschista

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    Madrid central se disfruta y mucho sin coches, yo disfruto como si estuviera en un pueblo el centro de madrid, paseando sin stress por contaminación acústica ni contaminación visual, agota ver coches por todas partes, disfruto viendo fachadas mirando a lo alto en calles estrechas sin miedo a que me atropellen, dicho esto es incomodo no poder usar el coche por necesidad lo entiendo, pero la idea es buena, aumentar perímetro incluyendo M30 pues me parece excesivo pero al final se agradece escuchar pajaros en la M30 cosa que vivi en la confinacion por covid, fue alucinante ir descapotado por m30 y escuchar pájaros, que esto afecta a la economía de empresas, pues hay que re inventarse y actualizar logística, es duro y caro pues supongo, pero la city no puede volver a ser un parque de chatarra por las aceras estrechas del centro, ya he dicho que disfrutó del centro pero cuando sales de esa zona y entras otra vez en Chamberí, salamanca etc ves y escuchas lo horrible que es, yo he trabajado para la industria petroquimica, he sufrido desde dentro las plantas industriales y la verdad si podemos mejorar las vidas de nuestros hijos en salud a futuro, mejor que mejor, aunque me sea incómodo no poder ir con un coche viejo, la contaminación dentro de la ciudad es una realidad, si podemos mejorarlo será mejor para todos, el urbanismo de madrid está diseñado para coches de caballos, no para coches con caballos,
     
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  16. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Todos los jueves tengo la esperanza de que por fin lo saquen en DMax: “Alienigenas, caso abierto. Descubriendo el mayor secreto de la humanidad”.
     
  17. 993c4s

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    Al final vivir en un sitio ruidoso lo elige uno, para oir a los pajaros lo suyo es vivir en el campo. Nos estamos acostumbrando a querer sorber y soplar a la vez. Una ciudad debe ser ruidosa, olorosa, vital… yo que vivo casi en el campo la mayor parte del año me gustaria tener una boca de metro cerca para ir al aeropuerto o un teatro o el Bernabeu a 10 min de mi casa. Ni podemos convertir a las ciudades en entornos quasi rurales ni lo contrario. Otra cosa es la contaminacion y que es una falacia lo que hacen que basicamente es sangrar a los residentes europeos para que los asiaticos puedan contaminar a gusto.
     
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  18. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Boss986 Soloporschista

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    Yo no elegí un sitio ruidoso, yo recuerdo pasear por el campo, con ovejas y huertas por donde ahora está la M30, y pasar a ver las vacas de una vaquería en madrid, el ruido vino después, jeje
     
  20. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Por eso lo decía. Hay países, como el nuestro, donde peatonalizar en el centro de las grandes ciudades crea problemas mayores de inseguridad.

    Tu experiencia en otras ciudades es un ideal que no estamos en condiciones de replicar aquí, por mucho que se empeñen nuestros ediles.