Nuestros Espónsors

No peores, sino diferentes

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por Quiquepas, 1/10/21.

  1. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Yo es que hay debates que no entiendo... qué cada uno disfrute de lo que pueda/tenga! qué más dará lo que diga o piense el resto...
     
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  2. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Claro. Y para pegarle fuego o cagarte dentro, un Seat Ritmo diesel mucho mejor que ambos. Suponiendo que la gente no sea del todo idiota, suele coincidir lo mas caro con lo mejor. Esa es la razón por la que un Seat Ibiza cuesta 10 veces menos que un 911. Mejor calidad, diseño, prestaciones, representatividad, etc etc. Que sea mas difícil de aparcar o menos apropiado para ir a cobrar a inquilinos morosos es irrelevante.
    Respecto al 911 y los demás, yo no se si serán mejores o no. Solo se que de chaval soñaba con un 911, no con un 944. Y para mi, un Porsche, siempre ha sido “the stuff of dreams”.
     
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  3. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Esta afirmación también es sesgada,

    hablando de si son mejores (se entiende como mejores como coche bien diseñado, coche efectivo como deportivo, etc) pero debemos compararlos como mínimo a igualdad de potencia,

    por que comparar un 993 con 290cv contra un 968 230cv no es muy justo,

    Aún teniendo estas diferencias de potencia hacen los mismos tiempos en circuito,

    con esto quería dar a entender, que un 968 con 290cv destrozaria literalmente a su 911 de la época, (en modo deportivo y efectivo, sobre si son versátiles, o caben más maletas no entramos)


    Por eso considero un tremendo error decir que el 911 es mejor en todo,

    (Es más efectivo por que tiene 60cv más, si igualarán las potencias todos sabemos que otro gallo cantaría el 911)
     
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  4. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    Por eso yo ponia encima de la mesa coetaneos equiparables….

    944 s2 211 cv
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  5. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    El debate en sí es absurdo. Cada uno disfruta de lo que tiene. Pero no puedes afirmar que un 968 iguala tiempos a su 911 coetáneo, ni elucubrar que con motor más potente lo “machacaría”. Coches con arquitectura convencional y con motor central han competido contra el 911 desde 1964. Y el 911, con su teórico diseño defectuoso según vosotros, se los ha pasado por la piedra. O algo mucho más evidente, si la propia Porsche hubiera visto tan clara la superior efectividad de sus transaxle, ¿no cabe pensar que se hubiera tomado el tema más en serio que con los intentos marketinianos del 924 turbo, y con el producto de categoría menor 968 CS? Porque mientras tanto seguían compitiendo con el 911 y no siempre ganaban ni lo hacían fácilmente. Si tan claro como tú hubieran visto que para arrasar a la competencia era tan sencillo como potenciar un coche que ya tenían, ¿no crees que lo hubieran hecho?
     
  6. 32xforever

    32xforever Senior

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    La caja de pandora es que el principal uso de estos coches no es circuito. El principal uso es... ¿contemplación? que es un uso tan bueno como cualquier otro. No hay que avergonzarse de ello.
    :Smiling Face With Sunglasses:
     
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  7. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Hola scrabble,

    desde lo que yo conozco la historia de porsche

    cuando decidieron potenciar de verdad los transaxles, arrasaron con todo con el 924gtp 3 transaxles participaron y quedaron por delante de algún 911 (935 o 936, no recuerdo bien)

    la decision de quedarse con el 911 fue para NO convertirse en una marca mas con vehículos todos iguales como audi, bmw o mercedes, y apostaron por el extra de tracción de el 911 para un futuro conseguir motores mucho mas potentes, y ahí, aprovechar la ventaja de el 911.

    dicho esto, si me permites, no elucubro, si no afirmo...

    desde mis torpes manos, ya que no soy un gran piloto, tengo un 951 con 350cv y un 996gt3 con preparación RS y casualmente, en mis manos, solo se llevan 2 segundos de diferencia en calafat yen alcarras a favor de el gt3 (nada mas y nada menos que un gt3)

    he visto mi gt3 picar hasta 5 segundos menos que yo en otras manos, con seguridad, si le dejara el 951 también habrían esos 5 segundos menos o a lo mejor nos llevamos otra sorpresa...

    obviamente, si en mi 951 pusiera los 390 de el gt3 a lo mejor se caía de el podium el gran icono de la marca.

    y aplicado a otros casos.

    968cs esta picando el mismo tiempo que un 993 en los mismos circuitos, lo veo cada dos por tres, siendo incluso los mismos pilotos y todo aquel que ha entrado con un transaxle guerrero a pista y con un 993 o 964, dice lo mismo,

    si al 968 le pusieran 50cv mas otro gallo cantaría.

    es un hecho que lo vemos a diario en circuito,

    REPITO!!! en coches de la época.

    con los actuales 911 con 500cv la cosa cambia por que ahí el handicap de el peso extra en la tracción le da mucha ventaja pero en potencias en torno a los 300cv el 911 no es superior en absoluto.

    saludos
     
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  8. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Es el “conceto”. Lo que importa es el “conceto”
     
  9. USUARIO

    USUARIO Soloporschista

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    Porsche sabe perfectamente que la disposición del motor atrás no es la mejor dinámicamente pero es lo que caracteriza el 911.

    Cuando Porsche ha querido ganar Lemans con un 911 gt1 le ha puesto el motor en el centro.

    La generación 991 del GT3 RSR también lleva ya motor central.

    Hará 15 años leí una prueba en circuito, de Car and Driver o Road & Track, entre el 951 y el 930 y el 951 era más rápido.

    El gt4 RS que tiempos hace comparado con el gt3 991.2 (misma potencia y tren delantero)?.
     
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  10. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    El 911 nació, y tiene su sentido histórico y su ADN como 2+2. Y eso es incompatible con el motor central.
    Ese es el “conceto”. Los coches para competir son otro rollo. El 911 es para ir de curvas y luego hacer la compra, recoger al niño o llevar los palos de golf, todo con estilo y pose incomparables. Un Cayman GT4 es otro deportivo mas. Uno de los mejores quizás por su precio. Pero nunca será, por lo menos para mi, rival para el 911 en el plano sentimental. Para mi el 911 es conducir un coche que tiene sus genes en los años 60 y que sigue siendo perfectamente reconocible por su linea genética. Es conducir un mito. Pero que sabré yo, si hasta soy Guzzista.
     
    Última modificación: 30/12/21
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  11. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Hola Rodri. Me parece que estás tratando de extrapolar un caso general de una situación particular. En tus tiempos puede haber dos factores de sesgo:
    1. Adaptación: por causas difíciles de explicar cada uno nos sentimos más cómodos en un coche o en otro, igual que con unas zapatillas de correr más que con otras. Tal vez tu estilo y tu sensibilidad se acoplan perfectamente al 951 y no de forma tan sincronizada con el 911, independientemente del set up que les pongas.
    2. Un simple proteccionismo psicológico: no sé si será tu caso, pero para mí no es lo mismo buscar límites poniendo en riesgo 30.000€ que hacerlo con 100.000€. Y eso condiciona segundos, más que décimas.
    Mi razonamiento era más genérico, y sigue sin respuesta: si el 944/968 era una base mejor para circuito, ¿por qué la marca no aprovechó sus armas después de los intentos no del todo exitosos con el 924 en Le Mans y en rallies? Esta cuestión, unida a la apuesta de renovación de imagen que desde los 80 a mediados de los 90 puso en duda al 911, es la que hace pensar que el 911 seguía teniendo más adeptos entre el departamento de competición, y era porque seguían viéndolo como superior.
     
  12. Antonio Martínez Mondejar

    Antonio Martínez Mondejar Usuario +

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    Creo que el 911 siempre fue y será el icono de porche y lo eligieron , Seguramente en la época de los 80, decidieron que fuera el coche de la marca un coche diferente y lo evolucionaron para los que un tacto de pedal y tracción trasera era un encanto de conducir y a la vez coche de carreras.Lo de hacer tiempos con un mismo coche depende mucho de nivel de pilotaje de una persona o otra, un coche con menos caballos ,igual en un circuito ratonero o una subida en cuenta cronometrada no de velocidad le puede dar a un coche más potente es complicado
     
  13. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    No me he podido resistir. Lo siento. Feliz año!
     
  14. Antonio Martínez Mondejar

    Antonio Martínez Mondejar Usuario +

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    Es cierto la,,,,,,,,,,, feliz año .,
     
  15. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    no scrabble, no quiero extrapolar,

    lo digo desde la experiencia de muchos usuarios que conozco que tienen los dos coches

    964/993 y 968/951

    y todos ellos dicen lo mismo, como deportivo y coche bien diseñado, un transaxle es superior, solo le falta un plus de potencia para DESTROZAR y humillar solemnemente al mito..dicho por todos ellos que tiene los dos coches

    pero también es cierto que cuesta reconocer públicamente que ese mito deportivo que cuesta 80k lo humilla con relativa facilidad el patito feo de la casa (de ahí que los llamen…”renegados”)

    Ahora…

    cual me das a elegir como coche deportivo con el que ir a…

    comprar el pan?
    A recoger a los niños?
    Llevar palos de golf?
    Llevar a mi santa a cenar?

    el 911 sin DUDA ALGUNA

    Por que es más elegante, es más mito, es más icono, presencia, opulencia, bla bla bla…


    Pero decir que es mejor en todo es una muestra de no hablar con sensatez, sabiduría o mejor dicho con imparcialidad… (sabemos que el corazón tira mucho, pero no siempre la nuestra es la más guapa)

    como se ha dicho más arriba y en otros posts..

    El siguiente peor sitio para poner el motor sería el techo… y Porsche lo sabe…

    cuando quiso ganar usó el 924gtp “y lo hizo”
    cuando quiso vender usó los 911 (935/936)

    cuando quiso volver a ganar usó su gt1 con motor central (casualmente el mismo reparto de pesos sobre ruedas que los 924 gtp y gtr)

    dicho esto, me encanta el 911 y mi siguiente ilusión es un 997tt que me tiene el corazón robado muy por encima de las naves espaciales actuales,

    Tarde o temprano llegará pero por
    Poco que pueda, el 951 (el renegado) se sigue quedando en casa…

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    Feli año nuevo a todos…
     
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  16. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Desde el respeto a tus experiencias personales, y ratificando una vez más que me parece perfecto que cada uno disfrute lo que tiene, y cuanta mayor diversidad mayor diversión, creo que tienes alguna confusión en cuanto al palmarés histórico y los rivales directos.
    Porsche se volcó en 1980 con el 924GTP, pero lo único que consiguió es que las tres unidades de fábrica acabaran sin pena ni gloria en puestos 6, 7 y 8. Mientras un 935 privado quedaba delante de ellos y justo el primero entre los no grupo 6 ni GTP. En categoría GTP tanto el Rondeau como el WM le mojaron la oreja al 924 (3 y 4 respectivamente). En el 1982 consiguió su mayor éxito con los transaxle, cuando el 924GTR ganó en la categoría IGT, 16 en la general. Pero los tiempos de los IGT eran bastante peores que los de la IGTX, dominada por un 935 Moby Dick (5 en la general) y los de los Grupo 5, en que ganó un 935 k3, en la general 8. Ambos de equipos privados, porque la marca aún seguía apostando por la nueva arquitectura. Al poco, volvieron a centrar sus esfuerzos de carreras-cliente en las series del 911. Si hubieran visto con la claridad que tú defiendes las superiores posibilidades de los motores delanteros no parece una decisión fácil de entender. Sobre todo porque en esa época las ventas del 911 estaban en su decadencia histórica, así como la rentabilidad del modelo por su elevado coste. Y todos los esfuerzos de marketing iban alineados con el 944 y 928. Ambos, iconos de los yuppies ochenteros de la recuperación económica de Reagan. Eso sí, si yo me decidiera a tener un coche sólo para circuito no elegiría ni un 911, ni un Seven ni un KTM. Buscaría un 968 o un 944 como base. Pero en esa decisión pesan tanto la conciencia de mis propias limitaciones como esa tranquilidad de arriesgar un capital menor.
     
  17. USUARIO

    USUARIO Soloporschista

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    Si la dinámica del 911 con el motor atrás fuese la correcta, el 911 GT1 no llevaría el motor en el centro. Y el 911 de carreras, RSR, lo seguiría llevando atrás.

    Queda un poco raro, como argumento de ventas, competir con un RSR con el motor en el centro. Pero es la única manera de seguir siendo competitivos.

    La revista EVO en su ECOTY de 2015, creo recordar, puso al GT4 por delante del GT3..
     
  18. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Volvemos al tema de potencias,

    Los 924gtp competían en categorías inferiores y con potencias inferiores a sus coetáneos,

    como dicen más arriba, Porsche ha tenido que montar el reparto en el centro por que el 911 ya no se puede explotar más,

    como Máquina de diversión y de ventas sigue siendo una mina de oro,

    como si hablamos de relojes, decir que un Rolex (por decir alguna gran marca) es el
    Mejor reloj en todo…es algo muy lejos de la realidad,

    pero obviamente quien puede costearse estos caprichos, prefiere llevar un Rolex y un 911 que llevar un coche X con un Casio,

    con esto quiero decir lo de antes, que no, que no es el mejor en nada, que es muy bonito y muy divertido, pero no es un buen diseño, y que hay Porsches mal mirados mucho mejor diseñados.

    obviamente con respeto a todas las opiniones y gustos

    saludos
     
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  19. Antonio Martínez Mondejar

    Antonio Martínez Mondejar Usuario +

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    Yo sinceramente te digo que tienes mucha razón, mi Rolex submarine se atrasa pero dicen que es normal , y los 911 lo mismo un buen ejemplo ,Tienen esa esencia del Top sublime, pero lo que tú dices los hay mejores pero ni son 911 ni Rolex
     
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  20. sebas928bcn

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    :Popcorn:Interesante este tema :Hail: