Nuestros Espónsors

¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 2/2/22.

  1. CARRERAGTS

    CARRERAGTS 997 MK2 4S

    Se incorporó:
    20/4/13
    Mensajes:
    252
    Me gusta recibidos:
    56
    P-Cars:
    997 4S MK2
    Veo algunos comentarios que oigo a diario en uno de mis negocios que es de autocaravanas. Esta pasando lo mismo que se está comentando aquí. Para mí es muy sencillo y es la tan sabida ley de oferta/ demanda. Hay escasez de vehículos nuevos por mil causas que no vienen al caso en este foro, y hay mucha demanda. Los vehículos nuevos no hacen más que subir, y se venden todos.
    Eso hace que el vehículo de ocasión suba en la misma proporción. Porque hay clientes que no llegan al precio que se pide por lo nuevo o simplemente no quieren esperar la larga lista de plazos de entrega que hay, que puede superar en algunos casos el año y medio.
    Y si entrais en foros de autocaravanas vereis debates exactamente igual que este sólo que cambiando la palabra Porsche, o vehículo, por autocaravana. Hasta comentarios calcados tipo, "es una burbuja, el mercado luego se regulará, habrá mucha gente que luego vendera por este o aquel motivo, en unos años bajaran los precios, no merece la pena ir a Alemania porque esta el mercado como aquí..." Los precios no van a bajar. Es así de simple
    Curioso, pero cierto.
     
    A Tripille le gusta esto.
  2. JOSEMX

    JOSEMX Soloporschista

    Se incorporó:
    5/2/19
    Mensajes:
    1.405
    Me gusta recibidos:
    761
    Localización:
    ALICANTE
    poniendo al cayman como ejemplo , adquirí el mío hace un año . Modelo 2018. Me llamó la atención que 981 de 2013 valían 4.000 € menos , con el doble de kms .
     
    A Alteplasa le gusta esto.
  3. Adrian Sanchez

    Adrian Sanchez GT3 lover ♡

    Se incorporó:
    19/8/11
    Mensajes:
    789
    Me gusta recibidos:
    407
    Localización:
    España
    Creo que una parte de culpa de la subida es Internet.

    Antes la afición era más escasa (ergo menos posibles compradores). Recuerdo ir al Jarama a ver el Europeo de GT y estar solo, ni un espectador. Y entrada gratis. Hablo debhace 10 años.

    Hoy se ha masificado, hay muchas más personas que desean un vehiculo singular, las redes sociales han creado un aura de deseo sobre muchos modelos, no solo modelos tops.

    He visto Civic EP3 a menos de 4000, 205 GTi por 600€, CRX por menos de 1000€, Clio 16v regalados, Deltas a 15.000€, R5 maxiturbo a 20.000€...
     
  4. Coopermpi

    Coopermpi Usuario +

    Se incorporó:
    9/10/19
    Mensajes:
    53
    Me gusta recibidos:
    7
    superficial para nada. Yo en cierto modo pienso igual . Cuanto antes lo puedas disfrutar mejor , hasta que lo pongan muy dificil . Y como dices ese momento es ahora .
     
    A Jose Angel Gutierrez le gusta esto.
  5. Targa911

    Targa911 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/6/07
    Mensajes:
    2.010
    Me gusta recibidos:
    493
    Localización:
    España

    Efectivamente, predecir lo que va a ocurrir es bastante difícil, sobre todo acertar en el momento en el que pueden empezar a cambiar las tendencias.
    La clave aquí en mi opinión es analizar bien la historia, porque siempre se suelen repetir los mismos patrones.
    Cierto es que nunca hemos visto una cantidad de dinero tan ingente inyectado en el sistema y tan rápido, unido a bajadas de PIB del 10% en todo occidente más unos ratios de endeudamiento brutales y creo que insostenibles.
    Pero la inflación suele ser siempre el desencadenante de las peores crisis, porque supone un ajuste negativo automático en toda la economía y un empobrecimiento directo.
    De lo que estoy seguro es que el ajuste vendrá, no necesariamente tienen que "bajar las cosas", simplemente muchos activos (productivos y no productivos) se convertirán en absolutamente inalcanzables para muchas más personas
     
  6. Targa911

    Targa911 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/6/07
    Mensajes:
    2.010
    Me gusta recibidos:
    493
    Localización:
    España
    El argumento de la oferta y la demanda es real, pero hay muchísimos factores que afectan a esa oferta y demanda.
    Los ciclos alcistas eternos jamás han existido y este ciclo está basado en una expansión monetaria sin precedentes (+50% en EEUU en un sólo año, esto nos lo dicen hace 10 años y nadie lo cree).
    Lo que estamos viendo ahora es una economía totalmente dopada e irreal. Mucha de esa demanda se basa en DEUDA, porque hay una ingente cantidad de dinero en el sistema. Esa demanda no obedece a factores estructurales positivos de crecimiento económico puro.
    Por lo tanto, esa demanda es fuerte, pero no es del todo real, está dopada.
    Ya he comentado ahora justo en otro post sobre la inflación.
    Se juntan ingredientes muy peligrosos, los más peligrosos (fuerte inflación, y ratios de endeudamiento brutales de estados y familias).

    No estoy de acuerdo en que "los precios no van a bajar", claro que pueden bajar más o menos dependiendo del tipo de activo (si es productivo o no, cómo se protege ante la inflación, o si es más o menos especulativo, es decir, en función de su riesgo). Incluso aunque no bajen, se pueden convertir en inalcanzables para muchos si la inflación persiste.
    Y pueden bajar en cuanto tengamos una dosis de realidad en la política monetaria, bayan subiendo los tipos de interés y se vaya drenando liquidez del sistema. Mira el precio de las acciones en EEUU desde inicios de año.

    También puede pasar que se alargue esta situación de "barra libre", eso será bueno para el muy corto plazo, continuaremos en esta ilusión de fuerte endeudamiento y demanda y muy malo para plazos más largos, donde el ajuste y empobrecimiento vendrá vía inflación, sí o sí (es pura matemática).
     
    A gorka2 le gusta esto.
  7. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

    Se incorporó:
    6/7/06
    Mensajes:
    4.491
    Me gusta recibidos:
    724
    De donde sacas eso?
     
  8. 993c4s

    993c4s Repostando

    Se incorporó:
    15/7/06
    Mensajes:
    7.433
    Me gusta recibidos:
    2.010
    Localización:
    MARBELLA
    Lo de las autocaravanas es un Boom en España, algo que ya ha pasado en Europa.
    En el tema de coche nuevo no estoy del todo deacuerdo, no se vende todo sino está en Stock y hay muy poco Stock. La demanda está centrada en híbridos y cada vez mas en eléctricos, cuesta mucho vender un diesel normal y que tengas que esperar 12/15 meses para la entrega, directamente el cliente se va a la segunda zarpa.
     
  9. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.788
    Me gusta recibidos:
    7.573
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TODOS
    discrepo

    a un coche que se le hagan mil o dos mil km al año de manera mantenida no hay que hacerle más que el mantenimiento ordinario, que es bastante barato en comparación con el coste del bien, hablando de coches como los porsches
     
    A Makal, Sanza y xulangues les gusta esto.
  10. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.506
    Me gusta recibidos:
    1.978
    P-Cars:
    Nueve onces
    ¿En serio cuesta tanto vender un diésel normal? Yo creo que las empresas seguimos adquiriendo justo eso porque es lo más rentable y práctico para flotas comerciales, de asistencia técnica, etc. Salvo episodios concretos de personas que se deban mover por centro de Madrid o Barcelona ninguna otra tecnología (ahora que el gas natural está loco) compensa (salvo quizás el GLP que en el fondo es "lo mismo"). Otra cosa son los particulares influidos por la desinformación y la manipulación interesada. O que plantean aguantar su vehículo más de los 2 a 4 años de rotación que le da un uso "profesional". Recientemente hemos renovado flota comercial y repetido (lo mismo que en los últimos xx años) Golf y Passat TDI. Y sí, el plazo es de más de seis meses en lugar de los normales 2-3. Que lo aguanten un poco más.
     
  11. anakin001

    anakin001 Usuario ++

    Se incorporó:
    2/1/19
    Mensajes:
    207
    Me gusta recibidos:
    182
    P-Cars:
    Boxster 718S MY17
    Yo separaria lo que es el incremento de precio en el mercado de segunda mano generalista, de lo que estamos viendo en segunda mano de nuestros vehiculos Porsche.
    En le primer caso, para mi viene dado por los elevadisimos plazos de entrega en vehiculos nuevos que hay en todos los modelos (por diferentes razones). No hay stock, todo lo que se fabrica se vende. El cliente generalista habitualmente cambia el coche por varias razones, pero hay dos en concreto que considero los "top offender" de la subida que vemos ; y es que muera tu vehiculo habitual, o que te limiten usarlo en ciertos entornos (etiquetas verde, eco......) y no tengas tiempo de esperar los 3 o 4 meses minimo que te dan para vehiculo nuevo. En ese caso tu unica opcion es segunada mano, y claro la ley de oferta demanda.
    Este mercado se auto regulara tan pronto como la produccion y stocks vuelvan a su cauce.

    En los vehiculos Porsche la casuistica aumenta, incluyendo como uno de los principales contribuyentes el valor emocional/sentimental que tienen o van a tener estos coches vs a lo que se nos avecina con la electrificacion.
    Por supuesto no conozco todo el abanico Porsche, pero ciñendome en los modelos que estan a mi alcanze, el 981 es un claro ejemplo que mantiene un buen valor al ser el ultimo flat six atmosferico (muy apreciado por los puristas) vs a las versiones nuevas turbo.
    En el caso del 718 los precios estan tambien desorbitados no solo por ser un modelo nuevo, sino porque va a ser el ultimo de la serie que va a tener motor de combustion y tecnologia moderna antes de que entre en produccion a mediados del 2024 los boxster/Cayman 100% electricos.
    En algunos foros americanos y UK ya se comenta que en poco tiempo no se podran poner pedidos del 718 actual ya que con los plazos de entrega vs el fin de la produccion prevista a mitad del 2024, ya no lo prodrian admitir a tramite. La unica salida, el mercado de ocasion.
    Este valor añadido sentimental/emocional que tienen estos vehiculos tan especificos, junto con el elevado nivel de inflacion que tenemos, hace que tambien se les considere un valor refugio.
     
  12. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

    Se incorporó:
    1/3/19
    Mensajes:
    2.593
    Me gusta recibidos:
    1.647
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    Boxster 987 S 295 cv MY07
    Macan 245 cv MY20
    Ex 718 Boxster GTS MY18
    Yo creo que factores hay muchos y ya se han citado, la pandemia, los problemas de la cadena de suministro, la acumulación de liquidez con pocas alternativas de inversión sin asumir riesgo…todo se combina al final. Lo que está claro es que estamos en un mercado de vendedores, y las subidas son generalizadas en el segunda mano. El problema es que si quieres vender y comprar, al final se te irá lo comido por lo servido…

    En el caso de los modelos más recientes, es evidente que la subida de precio de los coches nuevos, junto a los largos periodos de espera, son factores clave. Si ahora vendiera el GTS le sacaría seguramente un buen pellizco, y es algo que estoy valorando, pero luego piensas: ¿y qué me compro después de esto? En fin, que está todo muy movido…
     
    A pablen84 le gusta esto.
  13. 993c4s

    993c4s Repostando

    Se incorporó:
    15/7/06
    Mensajes:
    7.433
    Me gusta recibidos:
    2.010
    Localización:
    MARBELLA
    Nosotros siempre tirabamos de diesel por razones obvias pero ahora los equipos comerciales de Madrid y BCN nos piden hibridos para no tener problemas, su campo de trabajo es centro de ciudad principalmente.
    Valoramos electricos de VAG (ID3) a muy buen precio pero finalmente hemos optado por Toyotas Hybrid con etiqueta ECO.
    Me comentaban en los concesionarios que las compras de rent a car tambien van por ahi y que los diesel nuevos se les atragantan. Que el cliente que cambia cada 2/4 años de coche esta muy retraido esperando.
     
  14. xulangues

    xulangues Soloporschista

    Se incorporó:
    15/7/11
    Mensajes:
    1.028
    Me gusta recibidos:
    422
    Localización:
    aquí
    Sí, y no jeje está claro que el que lo mantiene en el garaje sin usar... pero a poco que tengas un seguro a valor pactado 5 años y le hagas un par de revisiones, suponiendo que no salga nada, y sumándole inflación, en muchos se te va ya un 10% del valor del vehículo. Dicho lo cual, entiendo por donde vas. Yo más bien lo comparaba con unas onzas de oro en casa que sí que no tienen coste y quedan bien resguardadas en cualquier maceta o estantería.
     
  15. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.788
    Me gusta recibidos:
    7.573
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TODOS
    pero no dan placer en las curvas... :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:
     
    A Makal, Alteplasa, miguel32 y 2 otros les gusta esto.
  16. melant15

    melant15 Senior +

    Se incorporó:
    29/12/13
    Mensajes:
    845
    Me gusta recibidos:
    762
    Localización:
    Madrid
    Yo lo tengo clarísimo. No van a parar de subir. Tal y como está el tema de la automoción cada vez se van a desear más. Algunos lo compraran por inversión y otros por placer.
     
  17. JJT

    JJT Eterno aprendiz

    Se incorporó:
    15/8/06
    Mensajes:
    5.590
    Me gusta recibidos:
    2.289
    Localización:
    BCN
    Todo dependerá de las restricciones, conforme vayan limitando su uso y más restrictivas sean, entiendo que los de combustión iran bajando de precio.
     
    A Vollblut, Alteplasa y juan34 les gusta esto.
  18. Targa911

    Targa911 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/6/07
    Mensajes:
    2.010
    Me gusta recibidos:
    493
    Localización:
    España
    Nos olvidamos de muchos factores que pueden cambiar.
    Y si por ejemplo la gasolina se va a 2.5 euros/litro en 3 años?? La 98 casi ya en 2 euros.
    Alguien puede asegurar que eso no va a ocurrir?
    Nadie podia sospechar hace 3 años que el precio mayorista de la electricidad en España iba a tocar los 400€/MWh, NADIE y ya estamos acostumbrados a los 200, escenario impensable hace pocos años
    Y precio del gas x2
    En activos que son no productivos como los coches, no olvidemos, generalmente su volatilidad es mayor.
    Otra cosa son las piezas muy muy exclusivas, pero asegurar que los coches sólo algo especiales van a subir y solo subir…
     
    Última modificación: 4/2/22
    A Alteplasa le gusta esto.
  19. gorka2

    gorka2 Senior +

    Se incorporó:
    18/11/07
    Mensajes:
    558
    Me gusta recibidos:
    565
    Localización:
    Zaragoza
    A largo plazo viendo como se han sobrevalorado los air sobre los water que al final es un concepto más de sensaciones que de otra cosa, imaginar por 2040 cuando solo haya coches eléctricos lo que puede pasar con el precio de un gasolina atmosferico..

    Pueden no valer nada porque no los dejen circular o pueden ponerse impagables
     
    A Alteplasa le gusta esto.
  20. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.506
    Me gusta recibidos:
    1.978
    P-Cars:
    Nueve onces
    Cuidado, que esas sensaciones las valoramos quienes nos hemos criado con ellas. Puede que para quienes se hayan aproximado a la diezmillonésima parte de lo que son solo a través de simuladores 4.0 o motorcillos de lavadora no representen nada especial.
     
    A anakin001, xulangues y juan34 les gusta esto.