Del ImS no creo. Pero si es verdad que la rotura de camisa de cilindro en los 996.1 se da sobre todo en los que les pusieron un motor de reemplazo. Por lo que sea, no lo se. Pero eso comentan los gurus-chamanes.
El dato lo saco de varios amigos que han roto el motor, por distintos motivos, ims y cilindros, también de los mecánicos con los que he tratado y con el conce, ya llevo muchos años con Porsche y muy a menudo veo 996, 997.1, Cayman y boxter con el motor roto en los talleres. Yo mismo tuve un 997.1 3.6 y no me dió ningún problema, pero tenía el motor cambiado en garantía a los 30.000 km y pocos conozco, que los hay sí, que no hayan roto…
Esos “datos” de yo conozco…….. Voy a dar los míos, que son tan inválidos como los tuyos: Yo “coÑozco” varios con 996/997, amigos todos y entre esos todos que yo “coÑozco”, solo uno tiene el motor cambiado, aunque la verdad, tenía 240k kms cuando lo hicieron. Hay otro que con 320k kms aún traía el motor original, era de un forero(como casi todos los que conozco). En total son unos 8 o 10 996 y algún que otro 997. Espera, también hay algún Boxster!!! El mío, el cual traía el motor original, se le hizo el IMS con 173k kms(traía el original) y tampoco habia roto… Con lo cual, si extrapolamos mis datos como tú haces con los tuyos, podría decirle al compañero que no rompe ninguno. Ahhhh!!! Se me olvidó decir que yo también conozco algún taller Porsche….
No busquen datos en foros, llamen al guru de los M96 Jake Raby y pidan turno para reparar su M96 y después me dicen si no es verdad que se rompen. Les va a dar turno para mediados/fines de 2023 y no porque no trabajen o por falta de equipamiento porque eso les sobra. Enojarse porque manejan un auto que salió menos confiable que otro es ridiculo, busquen, no pidan datos a los demás, cuantos avisos de 930, 964, 993 encuentran que diga que le instalaron un motor nuevo a las XXX millas? nunca vi uno, busquen 996, si no hacen trampa van a encontrar cantidad. El primer shop que trabaje en UK, en el medio del campo en Kent paso de ser 100% aircooled a tener su mayor ingreso en la reparación de motores M96/97, solo por IMS o bore scoring? no, por una infinidad de otras razones tambien, cadenas cortadas, bombas auxiliares de aceite trabadas, tapas de cilindros rajadas, pistones rajados, bearings destruidos, etc. Hay verdades que tenemos adelante de nuestras caras, el M96 y cada motor que le siguió en la misma época fueron desarrollados con la meta de que sean muy baratos y eso entre otras cosas eso salvo a Porsche de la quiebra, pero si aun se quieren enojar y pedir un listado completo de números de VIN de cada auto que rompió motor sigan nomas, todos los M96 que rompieron y volaron en pedazos eran de un dueño super orgulloso de decir que a su motor nunca le había pasado nada.
Hernan... en serio? Raby?... c'mon man!... Si quieres puedo dar yo referencias de unos cuantos talleres donde te pueden reahacer el motor de un 996/997 sin tanta parafernaria (ni chuleria) como Raby y seguramente con igual o mejor calidad... y sin tanta espera. Ese es el mismo mecanico (creo que empezo como mecanico de helicopteros) que requiere desmontar el motor para ver si "te aprueba" para montar su IMS Solution, te cobra una fortuna por ello... pero que luego solo te la garantiza por...24 mil millas!! o 2 años Sinceramente lo digo aqui, me parece uno de los casos mas significativos de "vendedores crecepelo" que tanto abundan en USA (lease DT Oil, Redline, etc) Raby se ha hecho popular en Rennlist, y ya. Ahora mucha gente le manda el motor, no solo porque haya roto, sino para hacer upgrades (a 3,8, a 4,0). Por eso tiene lista de espera. Pero hay cantidad de talleres en US (y en Europa) que te pueden hacer un motor de M96, insisto, con igual calidad Tambien podemos darnos una vuelta por talleres especialistas conocidos de aqui del sur de Florida (no voy a citar nombres aqui, pero tu los conoces mejor que yo), con un volumen muy alto de entradas/salidas de Porsches y contamos cuantos 996/997 hay en estos momentos con el motor roto o para rehacer... Que los M96/M97 tienen puntos debiles no lo va a discutir nadie. Que no son tan duros como los aircooled tampoco (aunque luego hay que ver cuanto tiempo se pasan en el taller uno y otro). Que depende del mantenimiento que se le de tambien. Que se produjeron mas de 170K unidades y se utilizaron como coche de diario la mayoria, tampoco. Y un apunte importante: El M96 (ni el 996) no se hizo para ser "barato" en el sentido utilizado aqui de baja calidad. Se hizo para ser rentable, que es muuuy distinto. Pero ese motor, igual que el resto del coche, mejora en cada especificacion tecnica al anterior. Cada uno de los aspectos del proyecto type 996 se reviso para mejorar la anterior generacion, ya que tenia que ser asi o no venderian ni uno como la caida en ventas del 993 ya habia demostrado. Y si, se hizo de manera que fuese rentable para la compañia, compartiendo frontal (para reducir costes de produccion no para producir un producto de peor calidad) con un modelo mas pequeño que ayudase a incrementar ventas (986), implementando metodologia de produccion Lean, reduciendo el numero de proveedores y haciendo que muchos de ellos presentasen muchos modulos premontados, logistica just in time, y decisiones de diseño, como eliminar el carter seco, que si, iban en detrimento de los dueños mas "radicales"... pero que se ha demostrado era la decision adecuada en ese segmento (vease resto de 991s) De hecho, quizas el 911 mas impactado por la reduccion de costes y situacion precaria de Porsche fue... el 993. Para ese proyecto ya se quiso montar un motor refrigerado por agua, cambiar la carroceria y eliminar el techo arcaico, cambiar el interior... y no se hizo nada de eso... por limitacion de coste. Yo no tengo ganas de seguir debatiendo el mismo tema siempre, pero seguir alimentando la leyenda de que se rompen todos, cuando la mayoria, siguen a dia de hoy en la carretera, no me parece serio a estas alturas.
Añado para no herir sensibilidades: Por vendedores crecepelo, me refiero a gente que promociona unos beneficios y vontades muy superiores a la competencia y que en realidad no son ni mas ni menos. Quizas es una cuestion cultural, pero con mentalidad europea (y no soy el unico), llama mucho la atencion.
Fabio, nos conocemos y sabes que no soy de enojarme por discutir puntos de vista asi que podes explayarte tranquilo jauja Con respecto a Raby a quien respeto profesionalmente pero no aguanto ni dos minutos cuando deja de trabajar para empezar con la diarrea verborragica, lo puse como referencia ya que es la referencia en cuando a los motores M de Porsche, nos guste o no invirtió mucho y logro un producto que nadie mas ofrece y hay que respetarlo por eso, su política comercial apesta y su teoría de desprestigiar a cualquiera que aparece con una opción diferente me parece desagradable pero de nuevo, el ofrece un muy buen producto y esta probado que funciona. Entiendo lo que decís sobre otros shops y te puedo asegurar que vos los ves del lado del cliente y yo veo y escucho lo que pasa detrás del mostrador y no, creo que no hay ni uno que pueda trabajar un motor M como lo hacen ellos, hay mucha gente haciendo ruido sobre somos los creadores de esto o de lo otro pero no hay pruebas fehacientes de eso, lo hacen porque piensan que es bueno pero no tienen ni un solo documento que lo pruebe. Con respecto a la calidad del M96, si miras los componentes de un Mezger y de un M96 no hace falta tener un doctorado para darse cuenta de como vino la directiva, hagamos un motor rentable, como se hace un motor rentable sin cobrarlo 3 veces mas que el anterior? le sacamos aquí, le sacamos allí, en lugar de 3 le ponemos dos, margen de seguridad de 100 lo bajamos a 50 y una larga lista de etceteras, lo que lo hace un motor con menor calidad que los anteriores, no lo hace un motor malo pero un motor mas susceptible a fallar que uno sobredimensionado como lo eran los anteriores. Con respecto al vehículo en general, soy el primero en defenderlo al 100% contra los modelos anteriores y eso lo podes verificar con cualquiera que me conoce, cuando hace 6 años atrás les decia que en lugar de pagar 50k por un 993 reventado se compraran un 996 turbo que en ese momento costaban la mitad que ahora, o un 996 Carrera que costaba 8/10.000 dólares. Ahora, vamos a los números, cuantos 964/993 aparecen con motor reemplazado y cuantos 996? vas a ver que el 996 va a la cabeza sin dudas. Abrazo!
No te preocupes, cuando nos veamos, nos tiramos de los pelos como locas... Ahora en serio, practicamente de acuerdo en todo lo que comentas. Edito: Respecto a como considerar el motor M, no lo vemos totalmente igual. Claro que el M96 es un motor peor que el Mezger. Pero, necesitaba el 911 matar moscas a cañonazos en el Carrera? El tiempo creo que ha demostrado que no (otra cosa es que a los que andamos en estos foros nos hubiese gustado que fuese asi) Que el pliego de condiciones era hacerlo mas economico/rentable si. Pero no es justo decir que es un motor de mala calidad porque no esta sobredimensionado como un Mezger. Desde un punto de vista de ingenieria no se puede negar, que en los requerimientos tambien se incluyo que superase al anterior, quiza no en fiabilidad (a lo mejor, el cliente que trae ventas no es el que va al circuito cada fin de semana), pero si en rendimiento, en eficiencia o en economia de uso (y mantenimiento), etc. Eso justifica que hubiese un fallo de diseño que provocase un fallo catastrofico de algunas unidades? por supuesto que NO. Pero la intencion era buena... Si te fijas, los motores de altas prestaciones (similares) de la epoca, son muy parecidos al M... y ninguno era una roca como eran los Mezger (el primero que me viene a la cabeza es el S54 de BMW) Por ponerlo en pocas palabras, bajar al ingeniero y decirle: hazme un motor mas potente, mas eficiente, mas barato de mantener y que ademas me cueste menos producirlo... no creo que se pueda resumir como "porsche queria hacer un motor de peor calidad" Lo que tambien pongo en duda, es que nadie pueda hacer un motor como Raby. Tu lo sabes mejor que yo, y hacer un motor de estos bien, no es nada que este fuera del alcance de cualquier shop serio. Yo preferiria uno hecho en Hartech antes que en Raby por ejemplo. Insisto, nadie pone en duda de que los motores air cooled son mas fiables (y tambien "arcaicos"). Claro que hay mas casos de motores cambiados en M que en air cooled. Pero es que los numeros producidos de uno y otro no son comparables (si juntamos 964 y 993 ya se acercan mas). El "es que veo muchos" no es un dato fiable, cuando la proporcion de fallo es muy baja como para seguir manteniendo eso de "fallan todos". A eso me refiero. Porque por cada unidad con motor cambiado, hay muchas otras que han hecho muchas millas/km sin problemas y de una manera bastante fiable y economica ademas (Cuantos aircooled hay circulando que NO se les haya bajado el motor al menos una vez para resolver perdidas y demas?)
Es que parece que les quitan la novia, cuando se dicen según que cosas. Que pasa; que el tuyo no, pues tira millas. Nunca entendí ese prurito.
Se supone que la gente viene a un foro de debate a debatir... pero no te preocupes, para la proxima ya te pedimos permiso antes si eso
Debates como el de @Hernan_arg y @parris , con datos, educación e intercambio de perspectivas valiosas son muy de agradecer. Grandes!
Por cierto, en España ya hay mas de un rectificador que reconstruye y encamisa bloques M con fundición, a presupuestos muy razonables (bastante lejos de lo que cuesta una “gran parada” aircooled) y con garantía. El bloque M no es perfecto, aunque creo que es bueno por encima de la media comparado con motores contemporáneos de prestaciones y uso similares.
Y sobre todo, que los foros, al final del dia, son sitios a los que mucha gente viene a buscar informacion y creo que es importante que los que participamos, pongamos nuestros distintos puntos de vista o informaciones, para que cuanta mas informacion se pueda comparar mejor. Yo estoy muy (mucho) lejos de ser un experto en el tema de mecanica, como si es Hernan. Y desde luego, me da muy igual a nivel personal, lo que la gente opine o deje de opinar del 996 (si pudiese, tendria uno de cada generacion). Yo tengo un 996, con motor original, con 65K millas ahora, al que le he dado un uso, diria que intenso cuando se ha dado la ocasion (viajes de 10 horas, viajes a las montañas, etc), y que de momento no me ha dado ningun problema, y ojala siga asi. Conozco a mucha gente con la misma buena experiencia con estos coches (casualmente este mes en la revista Panorama sale un articulo sobre una unidad, mantenida en concesionario desde el primer dia, con 200K millas y rodando en perfecto estado) y por eso creo, que es importante contraponer opiniones, y no quedarnos con solo una parte de la foto.
También es muy importante tener en cuenta las cuestiones subjetivas y emocionales….Es muy difícil que alguien que tenga un coche con uno de estos motores reconozca ciertas cosas, por la cuestión emocional, para cada uno de nosotros, nuestro coche es el mejor y cuando lo cambiemos el mejor será el nuevo, pero tenemos que ser un poco objetivos en algunas ocasiones…. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Que tienen un punto debil a mi modo de ver es evidente. Un punto critico, un fallo de diseño, que se puede corregir-controlar. Yo solo comprar he cambiado el IMS ipso facto por el que me han recomendado como mas fiable. Para mi la cuestion es si son poco fiables por motivos ajenos al IMS, por otros motivos. Si con el tema del IMS solucionado rompen por otros motivos de forma relevante o significativa, si tienen otros puntos débiles. estare atento a los comentarios… saludos cordiales,
Curiosamente yo ya no lo tengo, así que igual soy tan poco objetivo por fastidiar al resto del mundo…. Ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos…
Estamos de acuerdo en que no son motores malos, son bastante menos fiables que los anteriores. Con respecto a la comparación Mezger contra M96/7 a lo que voy es que seguro una cantidad enorme de Mezger necesitaron y necesitan reparaciones, la gran parada y lo que sea, pero a lo que voy es que en el 99% de los casos se debe a desgaste, perdidas de aceite (tema delicado en esos motores) y guías de válvulas, etc, el M96 cuando se desarma completo es el el 99% de los casos por una falla catastrófica, rompió cadena, se clavo una bomba auxiliar de aceite, rompió IMS, rajo una tapa de cilindros, bore scoring, D chunk, etc. Ojo que tambien hay fallas menores que ocurren a diario, los solenoides del Variocam, tensores de cadenas, rear main, los lifters en el 3.6 que se descargan con el motor en idle y registran misfire pero en alta cargan y se borra la falla, cada motor tiene sus falencias, a lo que voy es que el M96 no le pidieron a los ingenieros que hagan un motor malo, les dijeron, hasta ahora gastábamos 10.000 por motor, ahora vamos a gastar 3500, hagan que sea bueno, bonito y barato (no es la cifra exacta ya que no me la acuerdo pero es de publico conocimiento que el Mezger le costaba una fortuna a Porsche y bajaron el gasto mas de la mitad con el M96) Entonces, no les dijeron háganlo malo pero les dijeron, esto es lo que hay, make it happen y esa política todos sabemos que va a traer alguna complicación, y por desgracia esa política sigue vigente en la marca y llego para quedarse...
A mi intercambiar opiniones me gusta muchísimo, en este caso es con toda la corrección del mundo por lo cual lo disfruto, reconozco que me cae muy mal cuando alguien ataca solo porque no esta de acuerdo, eso muestra una falta de educación muy importante y no es mi estilo en lo absoluto. De todos estos intercambios de ideas siempre se termina aprendiendo y ayuda a ver las cosas de maneras que no se nos hubieran ocurrido por nuestra cuenta, nos nos enojemos, sigamos intercambiando opiniones que así se pone entretenido!
