Nuestros Espónsors

Me está afectando lo de Ucrania

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Topolino, 10/3/22.

  1. Topolino

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    Pues eso, que ando agobiado cuando pienso lo que está pasando en Ucrania, en nuestro patio trasero, a un paso de nuestros garajes y nuestros Porches. Y siento decirlo, pero esta mañana cuando he visto el 911 aparcado en el garaje me he sentido mal. He pensado que hay gente caminando por la carretera con sus hijos en brazos para tratar de salvarlos de la guerra, sin comida ni ropa, y mientras yo estoy pensando en dónde puedo llevar el 911 para que le hagan un detallado. Me he sentido un ser despreciable.

    Personas con muchos menos medios económicos que todos los que nos podemos permitir un 911 han cogido sus coches y furgonetas y se han plantado en la frontera de Ucrania para ayudar y traer familias a un sitio seguro. Y mientras tanto yo preocupándome por temas banales alrededor de un coche. No puedo permitirme ser un espectador impasible de tal horror y tanta desgracia. ¿Qué le voy a decir a mi hijo recién nacido cuando crezca y me pregunte qué hice cuando la guerra en Ucrania del 2022?

    No es mi intención criticar ni juzgar a nadie con esta reflexión. Sólo quería transmitiros lo que he sentido esta mañana al ver mi 911 en el garaje y animaros a que cada uno, en la medida en que pueda, haga una donación o aporte lo que pueda para ayudar a los Ucranianos. Hay decenas de ONG que están volcándose en ayudar a los refugiados.
     
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  2. Sanza

    Sanza Soloporschista

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    Desde 2014 están en guerra. Según Acnhur, llevan en 8 años 13.000 muertos y más de un millón de desplazados, y Putin no salía en la foto.
    Esos de la carpeta azul que te paran por la calle... la última vez que lo consulté, iban a sueldo fijo y comisión por cada uno que firmaba donar, y el responsable de zona más (tengo hasta a un conocido de la ONU que jamás ha estado en un hotel de menos de 4☆, en Senegal costó pero hay bastantes), recomiendo elegir MUY BIEN el método de ayuda (dirigí una Fundación hace años y he visto de todo), hay gente maravillosa.

    Dile que en cuanto empezó a ponerlo tele 5 (a ver, este mes ha muerto un montón de gente en la guerra en Yemen, tambien con bombardeos, pero eso no sale que no tiene EEUU nada que rascar), coincidiendo con la desaparición del Covid, la sociedad española se volcó... en el hospital Servet de Zaragoza han ofrecido mil camas a ucranianos (antes habia vecinos en los pasillos, magia!) y hay 8 meses de espera para un TAC... tú tranquilo que aunque yo sea un agarrao ( que no) tu dinero y el mío está volando a Kiev ( que no a Donetsk, resulta que no les permiten dejar de ser ucranianos, pero les llamamos rusos así que nada de ayuda) en forma de algún que otro lanzacohetes.

    En la práctica podemos sentirnos mal desde el día que nacimos, si es por causa de una guerra.

    Este párrafo último es el único que debía haber puesto para quedar fenomenal, pero no sería útil para pensar un poco en qué ocurre y por qué.
     
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  3. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    No creo en la inocencia ni en el desinterés, y pienso que las personas que realizan esos actos de ayuda lo hacen para aliviar sus conciencias. A mí también me satisface que se ayude al necesitado, y si lo hago yo –que a veces también lo hago– me satisface aún más.
    Es mejor no agobiarse, y pensar que la 'mala conciencia', ese dolor interno que sentimos al ver el sufrimiento ajeno, se debe a que el hombre es un animal que ha convertido la crueldad natural del bruto en una tortura mental hacia sí mismo...
    Todo ello escrito sin ánimo de injuriar a nadie, claro...
     
  4. Topolino

    Topolino Usuario ++

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    Si que es verdad que en parte busco aliviar mi conciencia. Lo confieso, pero aunque sea por eso creo que es mejor que seguir viendo el horror en la tele con una cerveza en la mano y sin hacer nada.

    Yo también soy super escéptico con las ONG, sobre todo las grandes más institucionalizadas. Por eso me decidí por el Padre Ángel y Mensajeros de la Paz. Quizás porque soy de su mismo pueblo y muchas personas de las que me fío me han hablado muy bien de él. También confío en José Andrés (otro de mi pueblo) y World Central Kitchen, pero como vi en la Web de Mensajeros de la Paz que están colaborando en Ucrania con WCK, he optado por la ONG del padre Ángel.
     
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  5. Sanza

    Sanza Soloporschista

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    Ojalá que toda la ayuda llegue a todos, completa y en la forma más útil.
     
  6. Mandelo

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    Pero por que tienes mala conciencia? Has hecho algo malo? Puedo entender que sientas pena, compasion, desanimo, hasta miedo, pero …mala conciencia?
     
    Última modificación: 10/3/22
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  7. JOSEMX

    JOSEMX Soloporschista

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    Guerras ha habido siempre . La evolución consiste en eso , los fuertes sobreviven .

    Ya dos niños de tres años se pelean por una pelota o un caramelo . De mayores nos peleamos por ascender en el trabajo , por sacarnos la oposición , poe conquistar a la guapa ,por ganar la partida …..

    El más fuerte gana al más débil . Nosotros no podemos hacer nada . En el mundo hay 1000 personas que tienen más que el resto de miles de millones . Ellos son los que pueden arreglarlo .

    No podemos hacer nada . Somos esclavos , pero esclavos de primera clase , por suerte . Hacen lo que quieren con el mundo y a este paso se lo van a cargar , con nosotros dentro .

    La única diferencia entre nosotros y los ucranianos es que no nos han bombardeado . Que no estamos en guerra . Diferencia importante , por supuesto .

    un saludo y ánimo !!!
     
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  8. asanibal

    asanibal Senior

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    Esta guerra lo que está demostrando es el poder de los medios para manipularnos y lo racistas que somos , que nos da mucha pena, esos blancos rubios de ojos azules en medio de una guerra (que es siempre horrible).
    La guerra es y será siempre injusta, horrible e injustificada en todos los casos, siempre paga el débil, el de a pie, los civiles y los daños colaterales …
    Si en vez de Ucrania hubieran invitado Senegal, te digo yo la repercusión y pena que nos daría (probablemente la misma que nos dio cuando invadieron Afganistán o los norteamericanos Irak)…
    Una pena siempre, cualquier guerra.
     
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  9. hayabuso

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    Lo de Ucrania terrible, en las guerras de Africa a machetazos, pero y el hambre. Eso no sale en la tele. El mundo es muy grande y solo sentimos lo que tememos cerca o lo que nos cuentan las noticias:

    3EB086A0-7D32-4029-95C6-A3AD37F7AF54.jpeg
     
  10. asanibal

    asanibal Senior

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    Cerca tampoco, que ahí abajo está muy cerca y ya ves …
     
  11. Topolino

    Topolino Usuario ++

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    No es mi ánimo polemizar sobre este tema. Cada uno es libre de pensar y hacer lo quiera, pero no comparto el argumento de "no hago nada porque no voy a solucionar nada. Que lo hagan otros que tienen más que yo", o el argumento de "no hago nada porque hay muchas otras desgracias en el mundo y no se escandaliza nadie".

    A mí mi conciencia me dicta hacer algo dentro de mis posibilidades. Otras veces no lo he hecho, quizás por falta de afinidad cultural con los que sufrían, o porque tenía la cabeza en otro sitio, o porque entonces no tenía hijos. Un compañero forero decía antes que por qué tenía mala conciencia si no había hecho nada malo. Tengo mala conciencia porque pudiendo haber hecho algo no lo hice.

    A partir de ahí, no es mi intención dar lecciones de moral a nadie. Cada personal es un mundo y sus circunstancias y todas las opiniones son lícitas y válidas.
     
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  12. GTx

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    No creo que nos afecte tanto porqué sean rubios en vez de negros. Lo que pasa es que de algún modo habíamos asumido que en Europa los países ya no nos invadíamos los unos a los otros. Que tanto Ucrania como Rusia tenían este año equipos en la Champions coño!
     
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  13. sebas928bcn

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    Topolino, totalmente oportunos tus mensajes.

    gracias!
     
  14. asanibal

    asanibal Senior

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    Quizá tú no te consideres así, y lo celebro, pero Europa y españa concretamente son países muy racistas tanto por piel como por cultura o religión … y cuando un ciudadano, exiliado por la guerra de un país tercermundista, trata de llegar a Europa se le trata como a un criminal, tanto si es mujer, niño o anciano … simplemente no es bienvenido.
    Ahora, si es “europeo” de Ucrania, le dan papeles en cinco minutos y probablemente acceso a un trabajado al día siguiente … me parece genial que así sea, pero seamos claros, a los blancos rubios si, a los morenos de Africa o Siria, Irak etc no, esos que se ahoguen en el mar … y que concepto hay de Rumania? Y de los rumanos y rumanas? … somos en general, los europeos (y España es lo menos europea que hay, somos pura mezcla de árabe, africano y mil etnias y razas más … y a mucha honra, que la mezcla es lo mejor que hay siempre) unos racistas o si prefieres elitistas o “selectivos” … da pena ver lo que pasa en Ucrania pero también la da igual o más lo que pasa y ha pasado en Siria, Ruanda, Irak, Afganistán, Líbano o El Sahara … pero eso “no es tanta noticia” , eso es lo que me da rabia, la gente que piensa, que pena Ucrania, tan cerca, pero no se acuerda de ese pobre niño en la playa …

    [​IMG]

    Esa imagen se quedará grabada en mi retina de por vida y aún me conmociona.




    Cada uno con su conciencia aporta y ayuda en lo que puede, quiere o le toca, personalmente trato de ayudar desde mi sofá como puedo, pero también he ido a campos de refugiados a hacer lo que buenamente he podido … y ahí si que me sentía muy mal al volver a mi cómodo sofá con mi descapotable en el garage, pero luego el día a día hace que esa sensación de malestar pase y te centras en tu entorno, pero sin duda mas agradecido por lo que te ha tocado vivir (y por el “donde te ha tocado nacer y vivir”).


    En fin, ojalá se acabe pronto esta guerra sin sentido en los tiempos que corren y ojalá Europa aprenda la lección de dar refugio a todos los refugiados que huyan de cualquier guerra y ojalá no tengamos que ser los europeos los que acabemos pidiendo asilo y refugio en países “sin interés militar” como un Siria, Uganda, Burundi o cualquier país llamado tercermundista …
     
    Última modificación: 11/3/22
  15. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Entendido. Esas cosas son muy personales. Cada uno sabe lo que pudo o debió hacer. A mi en esta guerra, aunque me conmueve ver a los refugiados y las parejas despidiéndose porque ellos se quedan a luchar y ellas se marchan con los niños, creo que pesa mas en mi animo la incredulidad y desconfianza de no entender nada de estos dos últimos años. Y egoístamente, sufro pensando en que la vida que conocí, y la que esperaba tener en el futuro, posiblemente nunca existan. Que mi futuro y el de buena parte de la humanidad esta en manos de los politicos mas incompetentes de la historia reciente. Veo a Biden, a los de Europa, a Putin, a Xi Yin-pin, y pienso, esto no tiene remedio. Nos vamos a tomar por c. Creo que preferiría morir defendiendo mi pais en una guerra heroica como los Ucranianos que sobrevivir en el mundo post colapso. Así de animado estoy.
     
  16. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Debe ser verdad lo que dices. Es imposible ver a un indu, negro, sudamericano o a un musulman por las calles de Europa.
     
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  17. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  18. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Creo que desconoces lo que es vivir en un ambiente realmente racista, o en general institucionalmente discriminatorio. De lo contrario no harías esa afirmación.


    En las sociedades (relativamente) libres y civilizadas siempre ha existido un valor considerado importante y que prestigia humanamente a quien lo respeta. Se llama caridad. Los valores no pueden ni deben sustituirse por leyes, obligaciones ni regulaciones. Simplemente las leyes deben proteger a los valores. Para poder seguir ejerciendo la caridad hay que garantizar primero la libertad y prosperidad de quien la practica. El infantilismo de mantequilla antes que cañones es demagógico y estúpido. Porque en el mundo real si no tienes cañones siempre viene otro que te roba la mantequilla. Y tal vez no te guste, pero es lo que hay. Vivir en burbujas de fantasía es lo que ha hecho la UE idiotizando a sus ciudadanos durante décadas. Tal vez ahora abran los ojos.
     
  19. gonzalomini

    gonzalomini Senior +

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    Hemos caido en la trampa. No soy proruso, pero si anti EEUU. El grano ahora de donde viene?. El gas? Han matado dos pajaros de un tiro, desestabilizan el rublo y el Euro y dos grandes potencias que son competencia. Si lo que tenia que hacer Europa era acuerdos con Rusia y no con EEUU.

    Ahora no pasa nada en Siria, ni de Israel, etc...

    Con esto no justifico ninguna invasion, pero cuando callo el telon se hicieron una serie de concesiones de no intrusión de la Otan (que sabemos quienes son) y no se han cumplido.

    Por que se han bloqueado cuentas de ciudadanos rusos? Eso es normal? que lo hagan con los americanos y veras que risas.

    Que pasaria si vuelve una base militar a Cuba o Tejas se independiza y le da su apoyo Rusia?? Hacer esa reflexion.

    upload_2022-3-11_8-7-15.png
     
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  20. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    La maldad es, también, cosa de punto de vista...

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