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¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 2/2/22.

  1. Android

    Android Only mid-engine.

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    Acabo de regresar de un viaje de 4 días por Baviera, y la cultura hacia el motor que hay allí y los pepinos que llevan los Alemanes, dudo mucho que lo dejen perder, no me lo creo. El eléctrico tiene que ser una opción más a elegir pero no una imposición, la evolución tecnológica requiere de un tiempo para que esta sea fiable y asequible, si mientras tanto existen eFuels que además reducen la dependencia de países como Rusia, pues perfecto. Que cuatro/cuatra burócratos/as digan que No, realmente no es una piedra en el camino, la indústria tiene mucha fuerza y la última palabra.
     
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  2. Garbie

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    Demasiado optimista te veo...

     
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  3. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Me gustaría estar de acuerdo contigo, pero por desgracia soy bastante más negativo en mi percepción. Estamos en una sociedad aborregada, asustadiza e idiotizada que traga con todo en lugar correr a gorrazos a los 4 aprovechados que toman las decisiones en su único beneficio. Y que a las empresas, en las que confías demasiado me temo, les dan migajas o les sueltan avisos mafiosos para que se integren al mainstream. Ojalá me equivoque.
     
    Última modificación: 18/4/22
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  4. Boss986

    Boss986 Soloporschista

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    Un poquito de música clasica porsche para animar el tema,

     
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  5. PANCHETE

    PANCHETE Soloporschista

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    Muy interesantes opiniones. Yo creo que a veces no tenemos las cosas claras. Nos gusta lo que nos meten por los ojos.. Y hay mucho marketing en la venta de los 911 clásicos por ejemplo. Si lo pensáis bien para que queréis un 911 del año 80 con 230 mil km que os cuesta un ojo de la cara... Porqie hay pocos? También hay pocos casos de ebola. Porque se va a revalorizar... Pues lo que no ganes trabajando no lo vas a ganar con estos coches... Lo primero como dice un compañero o lo usas y disfrutas o lo guardas y para que quieres un coche guardado? Sobre todo si no es una versión muy especial no tiene sentido... Solo las revisiones del Conce son tan caras que te quitan cualquier ganancia... Y eso que no se rompan cosas de un coche antiguo que están las gomas pasadas y con grietas... Creí que somos un poco soñadores e infantiles en este punto y poco prácticos... Pero de alguna manera tenemos q amargarnos la vida no? .. Soy el primero que le gustan los coches y más los porsche pero a muchos les ha salido el tiro por la culata... Hablo con conocimiento de causa.. Tengo un cayman s 987 precioso... Que le he hecho 4 mil km en 10 años porque estoy fuera de España y le acabo de pasear una revisión grande más cambio de bomba de gasolina por 3.600 euros todo... Una auténtica ruina... Y eso que no es Ferrari ni lamborghini sino un modesto porsche... En fin mi aportación es que no sufrais porque están caros pues no se compra y punto veras como bajan. Sl2 amigos
     
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  6. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Creo que hay que deslindar:

    - Inversión: allá cada uno. Mi opinión la he expresado ya antes. Seleccionando bien, con una plan y una estrategia claras (como para cualquier otro activo), y eligiendo los momentos puede no ser mala. Pero a mi modo de ver hay otras más líquidas, sencillas y rentables. Y di tratas de compatibilizar la inversión con el disfrute, dejará de ser inversión por sus costos añadidos.
    - Eficiencia/Practicidad: salvo que hagas más de 40.000 km al año de puro ocio o te resulte imprescindible para tu actividad profesional, ningún coche particular, absolutamente ninguno, es eficiente ni práctico para su propietario. Te sale más barato alquilar cuando lo necesites. Justificar la compra de un deportivo (o de cualquier Porsche, incluso infiel a su esencia) con argumentos "racionales" es defender lo imposible.
    - Capricho: el corazón tiene razones que la razón no entiende. Y aquí es donde cabe todo. Pero el mercado no entiende de caprichos, así que olvidaos de "revalorizaciones" caídas del cielo. Disfrutad del capricho y no os paréis a pensar lo que de verdad os cuesta. Hay otra vida, pero no es vida.
     
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  7. Manhattan

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    Creo que el hilo pretende sencillamente saber si han subido o no, no de si es un activo de inversión o si es rentable…

    Evidentemente SÍ han subido, que esta bien, porque pierdes menos dinero, que si no lo hubieran hecho, y con suerte puedes llegar a recuperar lo gastado en el.

    Solo en casos como bien dices de Porsches más especiales que no se tocan para ser conducidos, son los que podrían llegar a ser rentables de verdad… pero los coches están para disfrutarse, y hay otros activos que pudieran ser más interesantes a modo de inversión, pero no de lejos con el mismo grado de diversión.
     
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  8. PANCHETE

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    Desde luego lo que ocurre con los deportivos de calidad como porsche es que se devalúa poco lo que es adecuado por los costes de mantenimiento de este tipo de coches
     
  9. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Han subido sí, pero menos que la inflación. SI la inflación hubiera sido menor, la subida habría sido más baja. Ya quedó explicado y demostrado:

    Lamento ser portador de malas noticias. Pero vuestros coches usados no "valen" más que antes, aunque os den algunos € más por ellos. A cambio, consolaros y pensad que si queréis adquirir uno tampoco "cuesta más" ni es "más caro", aunque su precio haya subido.

    Y sobre todo, menos pajas mentales con un capricho que es para disfrutarlo cuando te lo puedes permitir, o para soñar con él cuando lo deseas. Sin más.
     
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  10. Manhattan

    Manhattan Senior +

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    Vamos a ver, si un porsche 996 turbo costó hace 7 años 33.000 Eur y ahora se vendiera, por unos 50.000 Eur… esa diferencia me ha dado para revisiones…

    Con cualquier otro coche, habría costado 33.000 Eur y ahora valdría 10.000 Eur y habría que quitar el importe de las revisiones…

    Creo que la opción del Porsche es la menos mala… siempre hablando a nivel automovilístico.
     
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  11. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Creo que tu enfoque es sesgado. Sin entrar a discutir las cifras exactas, la conclusión generalizada de que la opción Porsche es la menos mala sí admite una réplica clara. La opción que mencionas no es una cualquiera. Si haces el mismo ejercicio con un Boxster o con un Cayenne, o incluso con un 996 S verás que ya no hay ese +10k. Comparto que la opción 911 de serie especial (de turbo en adelante) es menos mala que la mayoría. Generalizar a toda la gama, o incluso dentro de un modelo con opciones generalizar a cualquier intervalo temporal sin elegir bien los momentos de compra y venta es una falacia.
     
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  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    hace siete años un boxster S se encontraba en unos 11.000 euros (yo mismo compré uno); ahora difícil pillar uno semejante por menos de 16k; ese +10% lo tienes de sobra

    realmente el único desastre en porsche es comprar nuevo o con menos de cinco años...
     
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  13. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Pero cómo podemos ver lo mismo con ojos tan diferentes! El 10% que dices sale de comparar peras con manzanas.

    7 años, a 3% de inflación anual = +23% (interés compuesto)
    € 11k de 2015 = € 13,6k en 2022

    Si vendes por 16k, en unidades económicas comparables sacas 2,4k, no 5k.
    Si en 7 años no has gastado más del triple que esa presunta revalorización en gasolina, mantenimiento y seguro es que has tenido el coche parado y sobre caballetes.
    Si inmovilizaste 11k durante 7 años para ganar 2,4 (un 2,2% anual) me parece bien, pero está lejos de ser una inversión razonable (un índice de bolsa mediocre en ese periodo está por encima del 10% - éste sí de verdad- anual y es líquido, un inmobiliario bien escogido por encima del 5% sin contar posible revalorización...).
    Pero si lo has disfrutado y has generado esos gastos accesorios no has ganado nada... aunque a todos nos haga una ilusión infantil vender por el mismo número de billetes (o más) de lo que compramos. Yo, la verdad, soy más de disfrutarlo. Le doy valor 0 como activo desde el momento que lo tengo en propiedad. Es un gasto, no una inversión. Más comparable -salvando las distancias- a una cena especial con mi mujer que a un ETF. Si al final puedo recuperar una parte, estupendo. De lo contrario, ya contaba con ello.
    Vamos, que todas las posturas son respetables. Lo que para unos puede ser muy bueno para otros es pobre. Pero los números son lo que son y son muy tozudos. Independientemente de cómo los juzgues a nivel subjetivo.
    Que si en lugar de un Boxster eliges un SLK o un Z4 palmas aún más, sin duda. Pero palmar, palmas con cualquiera.
     
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  14. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Que yo no iba a defender que sea una buena opción de inversión. Sino a que en pocas marcas mantienes valor, lo normal es palmar a lo bestia siempre. Y que en porsche eso pasa con casi cualquier modelo a partir de cierta edad
     
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  15. Boss986

    Boss986 Soloporschista

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    Ahora la pregunta del millón, como puede revalorizarse un coche de antes del 2001 que no tiene etiqueta ambiental?
    Quizá porque empezara a descender su valoración a partir de ahora?
    realmente el efecto 2022 no se ha trasladado al mercado de coxhes sin etiqueta?
    El efecto coche de playa o de campo no creo que aguante mucho más, salvo en África
    Y porque en italia hay ayudas a los youngtimers y aquí no?
     
    Última modificación: 19/4/22
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  16. Boss986

    Boss986 Soloporschista

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    En ese periodo en un fondo de inversión bancario bien gestionado más del 50% de su valor inicial se ha ganado
    Perdón más del 100%
     
  17. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Para duplicar el capital inicial invertido en siete años, necesitas una rentabilidad estable del 10,4% anual... Me parece mucho...
     
  18. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    Pero muy bien gestionado...un 100% en 7 años...el Eurostoxx lejos...y el IBEX para qué hablar...

     
  19. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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  20. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Ishares nasdaq100 ucits etf. No riene gestión activa, sólo replica. En 2015 a menos de 200$. En 2022 a 800$. Un 300% y con comisiones mínimas. Lo mismo en Invesco o cualquier otra.
    En otro periodo podría haber sido más difícil, pero en esos años en concreto, un 100% no era tanto. De ahí que todo haya subido. También los Porsche.
     
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