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A día de hoy: ¿cambiaríais Cayman S 981 por 718 GTS (no 4.0)?

Tema en 'Boxster & Cayman' comenzado por christian21, 15/7/22.

  1. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Yo ayer tuve ocasión de comparar un rato mi GTS 4.0 con GTS 2.5 tuneado a 410Cv....yo manual, él PDK....ambos en grupo y creo bastante rápidos por tramos revirados como ya son conocedores algunos de aquí....es cierto él iba prácticamente igual de rápido.....pero la verdad, no cambio mi atmosférico....además, ir alto de revoluciones y el sonido no tiene parangón....
    Por cierto, eso sí, resto de la mañana detrás del rapidísimo GT3 de Jaime y el Tamagochi de Javier...
     
  2. JPM

    JPM Senior +

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    Este señor de coches.net, que celebra la vuelta del motor atmosférico al cayman/boxster GTS, debe también estar despistado y no haber probado ningún GTS turbo

    Con la introducción basta, pero si quieres mas detalles, ve directamente al minuto 4 del video



    Saludos
     
  3. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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  4. Beka

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    Habéis encontrado alguna comparativa a fondo 718 GTS 2.5 contra 4.0??. No hay… ¿porque?
     
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  5. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Ah vale, tú eres de los que mira vídeos en YouTube.
     
  6. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    No se atreven :Smiling Face With Sunglasses:
     
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  7. JOTAeme.

    JOTAeme. Senior

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    Lo cierto es que sea como fuere, la demanda de los GTS 4.0 a nivel mundial parece que está siendo bastante superior a la que hubo del GTS 2.5, de modo que el mercado parece haberle dado plenamente la razón a Porsche, que sin duda realizó una inteligente jugada aprovechando un motor antes desarrollado y diseñado para el GT4 y el Spyder y por tanto con un coste mínimo de implementación en los GTS. Algo que pienso no gustó demasiado a los propietarios de los GT4 y Spyder que vieron perder así una pizca de la exclusividad que ambos modelos ya tienen de por sí, ya que el motor 4.0 atmosférico dejaba de ser único para ambos.
     
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  8. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Hombre claro, hay que ser inteligente y dar lo que pide la parroquia. También volvieron a los faros tradicionales después de los huevos fritos, son transiciones lógicas.
     
  9. Javier Pinilla

    Javier Pinilla Usuario ++

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    Hola a todos!

    Menudo hilo! Da para mucho y con todo lo que habéis aportado ya toca hilar fino. La mejor respuesta sería hacer una comparativa en el mismo trazado y condiciones para tener respuesta. Aún así, cada uno sacaría sus conclusiones y daría para más debate.

    La pregunta era ¿Pasar de un 981s a un GTS 2.5? La respuesta es ¿Te apetece? ¿Te ilusiona el cambio? Si es así adelante, no hay mejor que tener las cosas para saber si es lo que quieres o no. Lo más que puede pasar es que termines vendiendo el GTS y volviendo a un 981s en un futuro. Quizás pierdas algo de dinero en vender, comprar, etc pero habrás resuelto tus dudas, disfrutarás de probar un coche nuevo y eso también tiene valor. Creo que en ti más que en nadie está la respuesta.

    Ya en mi opinión, pienso que no está de más ver el mercado. En la demanda se ve que el Flat-Six se impone y sabes que tu 981s va a estar siempre valorado mientras que los motores turbo, pese a que han subido (como todo en estos dos últimos años) la tendencia es descendiente. Antes de salir el 4.0 los GTS estaban entre 90 y 110k, ahora están mucho más bajos. En el caso de los 981 por ejemplo se han puesto a unos precios que no tienen sentido, por encima incluso de los 718 pese a ser coches más modernos. Sin ir más lejos vi venderse un Boxster 981s hace unos días en 58k sin llevar un disparate de extras. Al final oferta-demanda.

    Por eso creo que no está de más ver el mercado y lo que busca la gente. No veo el coche como una inversión, pero si compras algo con poca demanda si un día quieres venderlo te costará más. Ojo, que el GTS es un cochazo, ya quisiera cualquiera de los mortales aspirar a ese coche.

    Respecto a sensaciones, a mi me gusta como suena el GTS, lo acusaron mucho por no ser atmosferico pero ojo en directo, a mi me sorprendió. Probé en su día el Boxster GTS, no el Cayman y quizás por falta de experiencia para sacarle todo el partido pero no me sorprendió su aceleración desde abajo cuando presumiblemente al ser turbo si debería. De hecho, mi recuerdo es que era un turbo bastante "camuflado" porque el motor estira bastante y aun siendo PDK los desarrollos son largos.

    Para mí tanto el 981s y el GTS tienen la esencia Porsche en tacto, deportividad, chasis, equilibrio, tecnología... Las diferencias pienso que las vas a notar si llevas el coche al límite y si juegas a todo lo que da el coche, si conduces relajado creo que las diferencias se minimizan. En tecnología y modernidad, pienso que hay mucho más salto entre el 987 y 981 que de 981 a 718 si ese era el motivo que buscabas y, luego algo importante ¿Que extras lleva cada coche? El GTS suele venir bien servido, si vienes de un 981s con pocos extras quizás el cambio lo notas más por ahí. Otra cosa es que tengas un 981 equipadisimo.

    Ya nos contarás cómo queda el asunto y si decides hacer el cambio comparte esas sensaciones.

    Un saludo.
     
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  10. girarcat

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    Como sabréis, yo tengo un 718 2.0T y un Mx5 2.0 (atmos.)
    No he tenido la suerte de probar un porsche atmosférico, por lo que mi comparación va a centrarse entre los dos modelos que he comentado.
    Dejando de lado la abismal diferencia de potencia (300cv Vs 160cv), la respuesta del motor se nota bastante diferente, especialmente en bajos.

    Para mí el famoso turbo lag en el 718 es prácticamente inapreciable o, por lo menos, no es algo molesto durante la conducción. Pensar que el modo Sport+ mantiene constantemente la presión del turbo a unos 0.2 bares tras soltar el gas, de modo que a la que vuelves a pisarle la respuesta es casi inmediata ya que el turbo seguía girando.

    Lo que sí que me molesta del motor 2.0T es lo que en inglés se llama "turbo threshold", es decir, el umbral del turbo. Esto es lo que muchos confunden por el turbo lag, y no tiene nada que ver.
    El umbral del turbo básicamente es a partir de qué Rpms el turbo empieza a actuar. Esto está alrededor de las 2000rpm. Esto significa que por debajo de 2000 no hay turbo, con lo que el motor está muerto.

    Con el Mx5 estoy acostumbrado a poder dejarlo caer mucho de vueltas (bien por debajo de 2000), por ejemplo al entrar en una rotonda o al pasar un badén, abrir gas con segunda o incluso tercera y que el coche responda de immediato, sin contundencia, pero subiendo de vueltas rápidamente, mostrando una gran elasticidad. Por desgracia, en el 2.0T si lo dejo caer de 2000rpm luego por mucho que abra gas le va a costar subir de vueltas de nuevo (hasta que llegue a 2000, que entonces se dispara al entrar el turbo). La solución evidentemente es reducir marcha, teniendo que poner primera en muchos casos, cosa que hace la conducción en estos casos algo más incómoda.
    La situación en la que más lo noto es al pasar un peaje con el ViaT (unos 20 o 30kmh). Tanto con el Mazda como con el 718 lo hago en segunda. Con el primero, una vez abierta la barrera, le doy gas a fondo y el coche sale disparado, subiendo de vueltas con mucha alegría desde el primer instante. Con el 718, al abrir gas (pdk en manual para mantenerlo en 2da) durante los primeros instantes el coche se queda algo muerto, ya que está por debajo de 2000rpm, y no es hasta que consigue llegar a las 2000 que sale disparado. Inicialmente la salida es más rápida con el Mx5 que con el 718. Luego ya una vez entra el turbo el porsche se lo come. Si dejas el Pdk en auto evidentemente lo que te va a hacer es poner 1era y se acabó el problema, pero se nota un poco forzado meter primera ahí, es incómodo.
    Que la relación de cambio sea bastante larga tampoco ayuda a poder tirar de 2da en todas las situaciones, ya que es bastante fácil que termine cayendo de las 2000rpm, teniendo que meter primera en situaciones en las que el Mx5, gracias a sus marchas muy cortas, puede mantener 2da tranquilamente.

    Esto para mí es lo peor de este motor turbo. En conducción deportiva no es problema pero. Simplemente hay que mentalizarse a bajar a 2da en muchas curvas que con el Mx5 hago en 3era.

    En medios la respuesta es muy contundente e inmediata y en altos a mí no me parece que desfallezca. No es un motor que te pida llevarlo a 6000rpms (notas que no hay necesidad de ello) pero si quieres llevarlo bien alto puedes perfectamente. El motor del Mx5, por muy atmosférico que sea, no me parece mejor en ningún sentido cuando lo llevas arriba de vueltas.

    En cuanto al sonido, está claro que es diferente al de un 981 pero nadie creo que pueda decir que el 718 suene mal. Incluso el mío, sin PSE, desde el exterior es sorprendente como suena. Desde el interior a mí me sobra aislamiento acústico, acostumbrado al Mx5, que no filtra nada el sonido, pero ese no es un tema de turbo o atmosférico.

    Dicho todo esto, sin haber probado nunca un Porsche atmosférico, a bote pronto si me das a elegir entre un 718 turbo o un GTS 4.0 me voy a por el último. A saber si acostumbrado al turbo lo encontraría falto de patada... pero se hablan maravillas del coche, así que debe de ir de cojones.

    A un 981 evidentemente no me iría, sino ya lo habría hecho en vez de comprarme un 718.
     
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  11. oscar 4S

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    Lo que explicas en los 2.5 GTS veo que está mejor resuelto, yo no aprecio esa falta de potencia por debajo de 2000 rpm, va muy enchufado siempre en Sport, sin Sport es más fofo.
     
  12. T-Mack

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    Cuando a alguien le gusta el tacto y sonido NA no le va a cambiar nada que su hermano turbo sea un poco más rápido en determinada situación. El que entre a circuito lo valorará a su manera pero para carretera?

    Yo no critico nada, solo digo que me gusta más el tacto y sonido del atmosférico y que el 2.5T tiene lag aunque sea muy poco.

    Por cierto, el GTS 4.0 se puede aumentar igual de fácil a 430 cv's ;).
     
  13. T-Mack

    T-Mack Usuario +

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    Óscar, no tengo un 2.5T para conocerlo a fondo y en el día a día pero he leído a decenas de americanos quejarse de falta de potencia por debajo de las 2000 rpm. No podemos negar la evidencia.
     
  14. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Ante la duda..solo hay que escucharlo....

     
  15. girarcat

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    Puede que en los modelos 2.5, al ser geometría variable este umbral esté un poco más disimulado, siendo algo más progresiva la entrada del turbo, pero muy diferente no creo que pueda ser tampoco. Que esto sea molesto o no supongo que depende de la forma de conducir de cada uno y a lo que estés acostumbrado. Yo con el Mazda para el día a día me acostumbré mucho a lo que en el mundo de las motos se llama "ducatear", es decir, dejar caer las vueltas y tirar de elasticidad y recuperación en vez de reducir marcha constantemente. Con un motor turbo esto no es posible.
    Sí que es verdad que recientemente he probado otros dos motores turbo 4 cilindros de similar potencia (Mustang Ecoboost y Cupra Formentor) y este efecto que comento es menos notorio que en el 718, se nota menos la transición entre el no estar actuando el turbo y cuando este empieza a soplar, pero esto a costa de perder patada en medios y altos. El motor del 718 es mucho más explosivo que el de estos otros modelos que comento, siendo más gratificante llevarlo alto de vueltas.

    A mí me gusta mucho como anda el 2.0T del 718 en medios y altos. Ninguna queja ahí. Es muy contundente y seguro que el 2.5 aún más.
    Al revés de lo que algunos dicen por aquí, para aprovechar la potencia en el día a día por calle veo mucho mejor el turbo que un atmos. El atmosférico lo veo más para circuito. No veo cómodo tener que andar a 6000rpm todo el día por la carretera para obtener lo máximo del motor. Al final la conducción deportiva en carretera está llena de adelantamientos, recuperaciones... Para eso no hay mada como el medio régimen de un turbo.

    No tengo experiencia con otros modelos Porsche, pero he tenido motos de todo tipo, motores 2 tiempos de casi competición y tetracilindricas que necesitan ir todo el día a 12000rpm para moverse de sitio, y motores bicilindricos con una gran dosis de par en bajos, y para calle prefiero de lejos estos últimos.

    Hasta hace una semana tenía una KTM bicilindrica de 105cv. Anteriormente una R6 con 20 Cv mas. De lejos, la Ktm se notaba mucho más rápida en carretera por el hecho de entregarte todo su par de muy abajo. Con la R6 era una pelea constante con el cambio y el tacómetro para no verla bajar de 10.000rpm. en circuito muy bien. En calle un coñazo. Y no iba lento precisamente.

    Para mí, el principal problema del turbo del 718 es la falta de vida por debajo del umbral de las 2000rpm. Para lo demás me parece un motor muy bueno y bien divertido.
    Ojalá sonase como un 458, pero tampoco tiene sentido que un coche de 300cv suene como uno de casi 600.

    Saludos
     
    Última modificación: 29/7/22
  16. 007

    007 Usuario ++

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    En mi experiencia el “problema” con los 981 atmosféricos es que, precisamente porque el sonido es una parte tan importante de la conducción, quieres llevar el motor en ese régimen de rpm donde se disfruta, tanto al oído como por empuje. Y eso, unido a los desarrollos de cambio tan largos te lleva a alcanzar velocidades ilegales en una sola marcha. Así que otro de los elementos de disfrute como es el uso de la transmisión también se ve afectado.
     
  17. oscar 4S

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    Los americanos se quejan de todo.
    El clase B de mi mujer si que es un cepo de cuidado :Rolling On The Floor Laughing:
     
  18. GTx

    GTx Usuario

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    Más que la potencia la clave está en la configuración del motor. No puede sonar igual un flat 4 con un turbo en el colector de escape que un V8 atmosférico de cigüeñal plano que gira hasta 9000 rpm...
     
  19. girarcat

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    Evidentemente, pero es que tampoco le vería sentido a que un coche de 300cv sonase así. Ya sé que el sonido no lo determina la potencia, pero normalmente se asocia una cosa con la otra.
    De esta misma manera, no vería sentido tampovo a llevar un Golf GTI sonando más que un 981 GTS, del mismo modo que tampoco tendría sentido que un Golf de 100cv sonase como el GTI, aunque ambos sean 4 cilindros.
    El nivel de sonido y su tono normalmente se asocia a cierto nivel de deportividad y potencia. No sé si me explico…
     
    Última modificación: 29/7/22
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  20. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Un 3.6, 6 cilindros atmos de Porsche suena muy justito, léase cualquier 996/997 sin PSE.
     
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