Duda para comprar un 964 CARRERA RS TARGA

Buena pregunta, por eso no lo he descartado por ahora como 930/02 y sólo me juego un Sugus, por el 3R final.

Es sólo el número de estampación de serie del bloque pero el 3R al final de esa serie de números corresponde a los Carrera 3.0 y turbo 3.0 del año 77 entre otros.

O sea que cabe la posibilidad de que sea un motor type 930/02 todavia, incluso otras, de ahí lo de abrir el motor para saber que hay en realidad, pero si no quiere pues nada, a disfrutarlo con salud.

Saludos.

 

Aquí hay amor

 

Es un tema interesante el de la potencia específica. Lo más claro para ver la evolución es mirar sólo motores atmosféricos porqué así no entra en juego la variable de la presión de soplado del turbo que actúa como un multiplicador de la cilindrada. En este gráfico se ve bien la evolución en la curva de los RS & GT3 RS:


En motores sobrealimentados, lo habitual para compararlos con atmosféricos es multiplicar la cilindrada por la presión absoluta que proporciona el turbo para obtener una cilindrada equivalente.

Si no me equivoco el 992 Carrera sopla a unos 0.9 bar de manométrica con lo que la potencia específica corregida quedaría en:

385 / (3.0 * 1.9) = 67.5 cv/l

 

para mí que los árboles de levas son los del 930 turbo

 

Bueno, en un GT4, digamos, son 4.0 de cilindrada y 420 cv. 105cv/l. En el GT3 992…son 128,75cv/l.

La razón por la que metí un turbo es que la comparación era entre el motor de un carrera base de cada generación. Y resulta que el 992 base es Turbo. La cuestión del empleo de turbos es clave en la evolución reciente de los motores de automoción. El downsizing en los utilitarios y compactos es la tendencia. Pero, incluso en los atmosféricos, la evolución es brutal. Pensemos en los motores de moto. Una z1 900 del 78 daba 83cv (así de memoria). Una CBR900 de 91 daba 129cv. Una r1 de 2001 daba en torno a los 160cv. Una cBR1000 de 2022 da unos 205cv. Esa es la evolución sin sobrealimentación. Motores 200cv/l.

 

Hombre no nos vamos a quedar con la duda habrá que bajarlo a ver que nos encontramos. Como sea un turbo abra que búscale uno .


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Pero que cosa mas horrorosa!!! he entrado al ver el titulo RS y Targa.....esperaba encontrarme un fistro y efectivamente aquí está. ¿Como puede la gente hacer estas cosas?
Hace unos meses me cruce con SLK, pintado de rojo con anagramas de Ferrari por todos los lados e iba tan contento....hay gente "pa to"

 

La evolución de las motos de calle es brutal. En paralelo con las grandes evoluciones de motor que mencionas la reducción de peso también ha sido considerable. Me pregunto si alguien ha hecho una comparativa entre una 1000 de calle moderna con slicks vs una moto de GP de 500 de los 70/80. Sería interesante.

 

Es que creo que hablamos de cosas distintas al referirnos a "evolución". Que la evolución técnica existe es afortunadamente indudable. Nuevos materiales que permiten temperaturas y presiones mucho más elevadas con menores coeficientes de dilatación, simulaciones de ordenador que ahorran tiempo y costes de desarrollo, etc. Sin embargo, la evolución en potencia por litro en motores atmosféricos en coches de calle no ha sido tanta. El actual 2.0 de Mazda, con su sofisticado skyactive da 160 cv mientras que un Golf GTI 16v de primeros de los 90 ya estaba en casi 140 cv con un 1.8. Sin embargo, mis dos puntos en concreto en el comentario inicial se refieren a:
1. La evolución (toma al 911 como ejemplo paradigmático porque mantiene su nombre, pero extensible a cualquier modelo de coche) es mucho más “útil” y perceptible para el usuario en el periodo 1964-1993 que en el 1993-2022. Las diferencias en estabilidad, frenada, prestaciones, dinámica, seguridad, comodidad... entre un Escarabajo y un Golf III son abismales. Entre el Golf III y el VIII existen, pero en la percepción práctica resultan mucho menores. Lo que el conductor percibe en el primer caso es otro mundo. Lo que percibe en el segundo es un coche “peor equipado” pero no claramente desfasado.
2. En el caso de deportivos la evolución 1960-90 hizo crecer la potencia proporcionalmente en mayor medida que el sobrepeso. Y el resto de factores de mejora de comportamiento no supusieron una merma en las “sensaciones” de conducir/pilotar. En la evolución 1990-2020 el incremento astronómico de potencia apenas compensa el como engordan, muchas veces por gadgets perfectamente prescindibles en ese tipo de vehículo y uso. Sin embargo las sensaciones de conducción pura llegan filtradas y se perciben más como un simulador que como vida real; salvando las distancias, no me interpretes literalmente. Pero entre cambios sin pedal de embrague, direcciones de asistencia eléctrica, etc… tu conexión con el vehículo es distinta (para mí peor), mientras que el comportamiento en sí del vehículo no ha dado un salto cualitativo como lo dio en el otro periodo que comparamos. Por otra parte, esas potencias bestiales son tan delicadas de administrar en condiciones de tráfico abierto y carretera estrecha que las ayudas electrónicas invasivas se convierten en una necesidad prudente para la mayoría de los conductores.
De ahí que yo me cuestionase si esa evolución era verdaderamente “adecuada”, al menos para un tipo de usuario con el que me identifico; porque para mí no lo resulta.

 

Es curioso analizar esto que comentas en la gama 911. Para los 911 de base, la relación potencia/peso, como tú dices, crecía más rápido en los primeros años de vida del 911 y con el tiempo el crecimiento se está ralentizando. En cambio, tanto para las versiones RS como para los turbo, la relación potencia/peso ha mejorado mucho desde el año 2000 hasta ahora:


Respecto a los neumáticos y dinámica del vehículo, creo que los avances en los últimos años han sido espectaculares. Especialmente en cuanto a efectividad en circuito. Pese a tener una relación potencia:peso notablemente peor, los GT3 RS necesitan solo unos pocos años de evolución para marcar tiempos por vuelta iguales a los de supercoches.


Luego queda el debate de si estos tiempos por vuelta tan bajos se traducen en más disfrute en carretera abierta. Yo personalmente creo que no.

 

Excelente análisis. Y plenamente alineado con la transformación conceptual que ha sufrido el modelo. De hecho, refleja con números, como ha pasado de ser un coche perfectamente apto para uso diario (una vez aceptadas las limitaciones de un deportivo de verdad), pero concebido para resistir y dar satisfacciones también en el track day o la carrera del fin de semana, a convertirse en casi un GT. Y el que quiera darle uso competitivo que vaya a versiones específicas que cada vez tienen menos que ver con el modelo base.Versiones que están tan por encima de los límites lógicos del tráfico abierto (y de la mayoría de los conductores, entre los que me incluyo) que no permiten ser exprimidas fuera del circuito.
Por lo que respecta al debate de disfrutar en carretera abierta, ya he manifestado mi opinión y coincide con la tuya. Pero cada uno tiene sus preferencias. Mi concepto de disfrutar con el coche tiene más que ver con la conexión jinete-caballo y con la satisfacción de encontrar sus límites que con verme sometido a aceleraciones y fuerzas centrífugas de 2g. Eso puede ser consecuencia de lo otro, pero por si mismo me es completamente anodino, como me sucede en un parque de atracciones.

 

Y sin embargo, aceptas un compromiso entre practicidad y emoción. Por eso no conduces un Lotus o un Caterham. La marca ha ido valorando donde ese compromiso se encuentra en el comprador medio y en el mercado mayoritario. Y creo que lo ha hecho bien. Las ventas lo demuestran.

 

Evidente, Mándelo. Eso te lo admití de entrada. Lo mío es una constatación en voz alta (o mejor dicho, escrita) de sentirme cada vez más alejado del mainstream. Y sin la menor intención de acercarme. ¿Un outlaw?

 

Ya. Pero estamos tantos ahi, que el grupo conforma ya casi otra mayoría. Diría que es algo generacional. Los que crecimos en el mundo analógico, pero no somos tan mayores, nos hemos adaptado a los nuevos tiempos razonablemente bien, pero también nos pesa una cierta nostalgia de lo sencillas que antes eran las cosas, la vida, nosotros mismos. En fin. Aquí estoy yo, soñando con recuperar mi 964, cuando lo racional sería comprarme un 992 y cambiarlo cada 5 años.

 

No seas malo, que aquí somos amigos de polemizar pero no de tirarnos la caballería. Si nos lo proponemos podemos hasta intercambiar bandos y defender lo contrario….

 

Sin ni dudar, recupéralo.
Olvídate del pasado y no hagas cuentas. Parte de cero y ponte en buenas manos. Quizás te cueste casi lo mismo, pero la satisfacción será diez veces mayor. Por lo menos.