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Porsche Bikes.

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por 1969.carrera, 10/5/23.

  1. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Casi tres décadas hace que practico mountain bike habitualmente y no había escrito nada hasta ahora sobre el tema ciclista Porsche en el foro, vamos a ponerle remedio.
    Eso sí, pensaba que sería más corto pero han salido varios capítulos, hay muchos modelos de la casa.

    porsche-mtb.jpg

    Las bicicletas & los automóviles es una gran tradición, el 80 o 90% de fabricantes han prestado su nombre a algún constructor de bicicletas alguna vez, o las han diseñado o incluso las han construido ellos mismos.

    Rover o Peugeot fueron de los primeros.

    early-ad-rover-safety-wikimedia-commons.jpg


    Hummer.

    hummer-bike-xtreme.jpg

    Skoda.

    skoda.jpg


    Mercedes Benz.

    mercedes-benz-bike-6.jpg

    BMW.

    q6sxt.jpg
    Con engendros que se guardaban plegadas en el maletero.

    bmw-mtb2.jpg

    Pero tiene buenos pepinos ahora.

    bmw-bike-3.jpg
     
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  2. 1969.carrera

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    Ferrari.

    ferrari-mtb.jpg

    Mtb de aluminio marca Colnago (I), 3.300 € costaba hace una década.

    Lotus.

    lotus-ed-clancy-2.jpg

    Aston Martin.

    aston-martin-factor-limited-edition-one-77-factor-cycle-3.jpg


    Subaru.

    1229748041178-hwzf0ql2nwcz-9078047.jpg

    Audi.

    audi-bike-1.jpg

    Ésta tuve la oportunidad de probarla hace años, correcta y robusta pero demasiado pesada y con componentes que dejaban que desear por su precio (más de 3500€ de entonces) frente a la competencia de constructores generalistas, algo común en la mayoría de bikes con marca de automóvil aunque con honrosas excepciones.

    Lamborghini, eléctrica fabricada por Cervelo.

    px_da_di2_lt_teal_navy_profile_7_copy.jpg

    Lexus con ésta cosa.

    1366_2000.jpg


    Mac Lata.

    mclaren-venge-v2.jpg


    Land Rover.

    land-rover.jpeg

    Chrysler, Seat, VW, Honda, Jeep, etc.
     
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  3. 1969.carrera

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    Y Porsche por supuesto, ésta es la última creación (2021) de mtb eléctrica:
    porsche-ebike-2843903.jpg

    Desde el año 1993 al 2023 llevan 1 modelo propio fabricado en serie, algún prototipos 'special' y 17 modelos distintos Porsche realizados en serie por varios fabricantes externos (alemanes siempre) en colaboración con Porsche Design.
    La mayoría modelos mountain bike pero también de carretera, ruta y ciudad, vamos a conocer su historia y modelos.

    Año 1991.

    Ese año surge en el departamento de diseño Porsche en Weissach la primera idea sobre una bicicleta, surge debido al gran boom mundial que supuso el mountain bike a principios de los años 90 iniciado en los EEUU.
    El consejo dá luz verde y el modelo elegido de bicicleta iba a ser uno de montaña.

    Al ser el primero iba a ser fabricado por ellos partiendo de cero, con diseño, tecnología y materiales acordes a la marca, tardaron casi dos años en tenerlo listo y se presenta en 1993.

    Screenshot_20230510_133253_Gallery.jpg

    Screenshot_20230510_133244_Gallery.jpg

    La Porsche Bike Spyder 9.85.

    Un ejercicio de estilo simple con buen diseño y materiales que estaban al alcance de muy pocos constructores en 1993 ya que estaba hecha de titanio y de la novedosa fibra de carbono.

    Debido a eso y al carecer de amortiguador ninguno el peso se queda en unos ligeros (para una Mtb de 1993) 9.850 kg. tal y como indicaba su nombre comercial.

    Tiene soluciones pioneras, por ejemplo el cableado interno de algún cable como el de freno.

    IMG_9158.jpg.jpeg


    Eso del cableado interno es algo que no se empezó a introducir en el mountain bike de masas hasta años después, era tecnología avanzada en todo y por ello tenía un precio acorde además de una producción limitada a 50 unidades que ahora están apreciadas como oro en paño y se tratan como incunables de museo.

    Como ésta, la número 37 fabricada y expuesta en el museo permanente del Porsche Club of América:

    IMG_9176.jpeg

    Era demasiado cara de fabricar como para hacerla en series más amplias pero en la dirección de Porsche tenían claro que querían seguir así que autorizaron a Design para encontrar una solución de continuidad, si no muy rentable si que al menos no fuera una ruina económica.

    La solución estaba clara y ya la habian puesto en marcha con múltiples productos, un fabricante externo en colaboración con los diseñadores Porsche.
     
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  4. 1969.carrera

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    Año 1995.

    Bernhard Kucik, gerente de producto y supervisor de desarrollo técnico de toda la línea de bicicletas Porsche en la década de los años 90:

    Screenshot_20230510_133429_Gallery.jpg


    Bernhard y el dpt. de diseño se fijaron en un pequeño fabricante alemán, Votec, situado en Tieferbronn, cerca de Weissach.

    Jurgen Steiner:

    Screenshot_20230510_133422_Gallery.jpg


    Junto a su cuñado eran los fundadores y diseñadores de la pequeña empresa que fabricaba mountain bike punteras (y caras) en la época de forma artesanal, con apenas modelos en catálogo en el que estaban especializados era una mountain bike de enduro con doble suspensión:

    img_4723_1200x800__19005.1411479467.700.950.jpg


    Son contratados para realizar la futura mtb Porsche, un regalo 'envenenado' como veremos después.

    Primer diseño:

    69D2C46B-EAF2-40B2-9F9E-5126AE86E343.jpeg

    Diseño que convence a Kucik y al Consejo que dá luz verde al proyecto.

    Primer prototipo de mtb Porsche-Votec.

    image0.jpeg

    No iba a ser un nuevo modelo de pequeña serie, era toda una gama que se iba a componer en un primer momento de dos modelos de mountain bike presentados el año 1996.

    Bike S (S de Suspensión).

    [​IMG]

    Bike FS (Full Suspensión).


    Screenshot_20230510_133438_Gallery.jpg

    Screenshot_20230510_133442_Gallery.jpg


    Con cuadro de aluminio SAE 7020 de doble espesor y componentes made in Germany como los frenos Magura hidráulicos (V brake en la S y discos en la FS), cambio Sachs plasma, una horquilla Votec GS 4 y neumáticos Michelin.

    La horquilla era sencilla, de muelles helicoidales/elastómeros con 80 mm. de recorrido en la S y 110 en la FS.
    El amortiguador trasero de la FS era un avanzado Cane Creek (USA) de aire/aceite.
     

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    Año 1997.

    Se presenta el nuevo modelo Porsche Bike FS Evolution.

    Screenshot_20230510_133733_Gallery.jpg
    Screenshot_20230510_133727_Gallery.jpg

    Con 120 mm. de recorrido en la horquilla y mejoras en los componentes como las llantas Spengle de tres radios fabricadas en mg. con neumáticos Continental.

    EEUU era el gran objetivo de ventas ya que el 25% de propietarios Porsche en aquel pais tenían una mountain bike, se iban a distribuir unas 1000 unidades de todos los modelos en los concesionarios Porsche y en 100 tiendas de ciclismo seleccionadas de toda Norteamérica.
    Los precios iban desde los 2.600$ de la S a los 4.500$ de la FS y los 6.000 de la Evo, unas máquinas bastante caras en la época.

    Para el Eurobike de 1997 el dpt. de ventas y marketing Porsche presiona a Votec para poder presentar una "marciana" novedad que han diseñado, se trata de un concepto único y radical que merece un capítulo aparte para contar su breve historia.

    La Porsche Bikester (Bike + Speedster).

    Screenshot_20230510_133714_Gallery.jpg


    La idea estaba clara, la bicicleta definitiva para ir por ciudad y montaña, apta además para tres tallas con un único cuadro, llena de accesorios como guardabarros, luces integradas, portaequipajes y hasta enganche para remolcar.

    Con frenos de disco Sachs, cambio también Sachs de 7 velocidades, llantas de mg. y suspensiones regulables ambas en diversas alturas, el resultado? Un churro estéticamente hablando.

    Pero llena de componentes de alta tecnología y soluciones ingeniosas, detalle de la tija del sillín y de la potencia del manillar regulables a diversas alturas/tallas:

    Screenshot_20230510_133722_Gallery.jpg


    Luces integradas en el parachoques delantero:

    Screenshot_20230510_133705_Gallery.jpg


    Etc. Se presenta a tiempo en el Eurobike junto al resto de la gama:

    Screenshot_20230510_133737_Gallery.jpg

    Como si fuera a pasar a producción, de hecho recibe múltiples pedidos en su presentación del Salón pero nunca se fabricó, se quedó en un prototipo único y anda en el almacén de Weissach cogiendo polvo, las razones son las de siempre, económicas.

    No era en absoluto viable ya que tenía numerosas piezas únicas, caras y artesanales tales como guardabarros, tija, potencia, suspensiones, etc. lo cual la encarecia mucho y fue descartada, ni tan sólo en pequeña serie.

    Eso si, ya estaban trabajando en la próxima presentación de la primera bike Porsche de carretera también fabricada por Votec.

    El prototipo con cuadro mixto:

    A37B4B9E-2C0B-435F-95A5-9C935660A804.jpeg

    La definitiva Bike R (Rennrad) de carretera con cuadro de aluminio se presenta en 1999:

    Screenshot_20230510_150306_Gallery.jpg

    Screenshot_20230510_133700_Gallery.jpg
     
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    Año 2000.

    porsche-bike-fs-evo.jpg

    Se presenta un nuevo modelo de mtb FS Evolution Carbon con cuadro de fibra de carbono y 11.5 kg. de peso, muy ligera pese que el recorrido de la suspensión delantera crece hasta los 140 mm., ésta ya pica de verdad con unos 10.000 $ de pvp.

    Screenshot_20230510_134028_Gallery.jpg


    Además del cuadro, el basculante trasero, los pedales, las bielas y la tija de sillín tambien eran en fibra de carbono, nuevas suspensiones regulables y ambas de aire-aceite con una horquilla Votec GS4 Air2 y el amortiguador trasero Cane Creek AD-A10 más ligero que el anterior, cambio Shimano más alto de gama.

    El resto de modelos también tiene novedades, como en la nueva Evo Carbon el amortiguador trasero ahora es con tres posiciones de anclaje posibles, la horquilla sube hasta 130 mm. para la Bike FS y el cambio es Shimano.

    Bike S año 2000.

    Screenshot_20230510_134014_Gallery.jpg

    Bike FS año 2000.

    porsche-bike-fs-blue.jpg


    También se amplia la gama, primero una bike de paseo/turismo con cuadro de aluminio, suspensión delantera y bien equipada, la Porsche bike ST (Suspensión Touring).

    Screenshot_20230510_134045_Gallery.jpg



    Tanto la R de carretera como la ST no se comercializa en EEUU por ello son más escasas y raras de ver, apenas si se hicieron unas 300 unidades.

    Año 2002.

    Votec quiebra...el ser socio de la factoria puede convertirse en un mal trago, exigen mucho y hay poco margen.
    Tal y como le pasó al carrocero Reutter a finales de los años 50 Porsche los deja caer, aunque a diferencia de Reutter la factoria no absorbió a Votec seguidamente.

    Jurgen Steiner abandona la empresa, durante 2003 en Votec siguen con la producción normal y en 2004 se fabrican las últimas bajo licencia, el final de las Votec-Porsche.
    Final que incluye un modelo nuevo y único para el año 2004, la Bike Porsche Adventure X.

    IMG_8293.jpeg

    Muy pocas hay al ser un único año de producción, estaba orientada al turismo de grandes travesías.

    Otras muy escasas del año 2004:
    El modelo ST de paseo recibe un último restyling en 2004 y pasa a llamarse Bike CS (City Sport).

    s-l1600.jpeg

    También el último año es cuando la bike R de carretera recibe por fin un cuadro de fibra de carbono y pasa a denominarse RS (Renn Sport).

    Screenshot_20230510_134051_Gallery.jpg

    Votec no desapareció, de hecho continúa a día de hoy como antes de la era Porsche construyendo buenas bikes en pequeñas series artesanales.
    Tan pequeña que hoy en dia sólo fábrica modelos Gravel, la nueva moda de bikes mixtas tierra/asfalto que tan en auge están ahora.

    Jurgen Steiner en cambio se monta por su cuenta (Steiner Design) y continua fabricando bikes de todo tipo, es más, supongo que conserva patentes y el permiso de Porsche porque en su catálogo sigue vendiendo a dia de hoy un modelo mtb rígida con suspensión Votec GS delantera y el nombre comercial de Porsche S:

    a79fab1e37f2f72f2ed4ab2f525067db.jpg

    Con el mismo aspecto que en 1997, versión mecánica 2.000€ de pvp., versión eléctrica 3.000 € .

    Y que pasa con Porsche?.
     
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    Tras descartar la adquisición de Votec la factoria se ha de plantear que hacer con las bicicletas y para ello se toma su tiempo.
    Las mountain bike Porsche-Votec aunque punteras eran muy caras como para competir con la evolución continua de las grandes marcas sobretodo estadounidenses, (Cannondale, Trek, Scott, Specialized), se necesita mucha i+d y mucho dinero así que el Consejo decide tomarse un descanso...de siete años.
    Y así termina la primera gran parte de las mountain bike Porsche:

    jYmAd00GEsNtC6E9.png


    Año 2001, de izquierda a derecha, Bernhard Kucik, el tito Walter y Marcus Weida, jefe de marketing y ventas bicicletas Porsche.

    Publicidad Porsche Tequipment:
    Screenshot_20230510_134327_Gallery.jpg


    Ropa Porsche para bike año 2001:

    Screenshot_20230510_134306_Gallery.jpg

    Publicidad año 2000:

    Screenshot_20230510_134321_Gallery.jpg

    Screenshot_20230510_134315_Gallery.jpg

    Screenshot_20230510_134311_Gallery.jpg



    Cronología 1996/2004 Porsche Bikes:

    Porsche Bike genealogical tree incl. licence delimitation (1).jpg

    Naturalmente las Porsche bikes ya están en el mercado vintage mtb como objeto de deseo, un mercado por cierto muy al alza últimamente con todas las buenas mtb vintage.
    Los precios de las Porsche 1996/2004 oscilan entre los 3000€ por una buena y original S a los 5000 € por una FS de aluminio.

    Ocurre lo mismo que con los coches en su valor, muchos de los compradores en su momento no le dieron el uso que se merecía si no que directamente la colgaron de adorno en el garage encima del 911.

    Por una FS Evolution Carbon en fibra de carbono de esas "de pared" que no se había utilizado nunca pedian 20.000 $...porque si, también hay coleccionistas y buenas colecciones bike Porsche, luego hablamos de ellas.

    Rotwild.

    [​IMG]
    Peter Schlitt.

    Peter y su socio Peter Bohm tenían un pequeño taller en Frankfurt (ADP engineering) donde fabricaban avanzadas piezas para mountain bike, sobretodo para suspensiones.

    En 1996 un cliente les pide que hagan una mountain bike de enduro completa para exhibición en el Salón Bike de Riva de Garda (I).

    Sin reparar en gastos y con todo su conocimiento crean un prototipo de una bike avanzada a su tiempo y con soluciones muy innovadoras:

    Screenshot_20230510_134255_Gallery.jpg


    Por ejemplo equipaba un cambio de marchas electrónico, engranajes traseros internos, transmisión por correa, disco hidráulico delantero, etc, la bike con el nombre de Rotwild causa sensación, animados por el éxito comienzan la producción de mountain bikes en serie, no tan avanzadas pero por supuesto de gama alta y con buen precio:

    rotwild_p2_downhill_mtb.jpg

    Consigue un cierto prestigio entre los aficionados alemanes y finalmente llaman la atención de la factoria que quería volver a la carga con las mtb.
     

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    En el año 2011 es cuando se presentan por fin dos nuevos cuadros para cuatro modelos de bike Porsche, dos modelos Gravel (mixtas) y dos mtb.

    Screenshot_20230510_134555_Gallery.jpg


    El fabricante ahora es Rotwild en colaboración como siempre con Porsche Design que ésta vez si que iban a intervenir más activamente en su diseño con un guiño al modelo estrella de la marca en el cuadro de las nuevas bikes Porsche.

    Bike S (Sport).

    Screenshot_20230510_134551_Gallery.jpg
    porsche-bikes-2014-3.jpg


    Con cuadro de aluminio y suspensión delantera para la Mtb, sin suspensión para el modelo mixto Gravel.
    Transmisión por correa y con montaje Shimano se quedaba en 12 kg., ligera, pero menos que la competencia.

    Bike RS:

    porsche-bikes-2014.jpg
    porsche_bike_s_and_rs_33aue.jpg


    En version mtb con transmisión por cadena, montaje Shimano, cuadro de fibra de carbono y suspensión delantera se quedaba en 9 kg., ésta sí que era competitiva.
    También en versión mixta/gravel y bastante orientada a la carretera, transmisión por cadena y sin suspensiones.

    El guiño? Esa curva en el cuadro:

    Screenshot_20230510_134600_Gallery.jpg

    Tiene el mismo ángulo de caida que un Porsche 911:

    Screenshot_20230510_134545_Gallery.jpg


    Precios? Desde 2.600 € a más de 8.000.

    También llega el primer modelo prototipo de una mtb eléctrica rígida (rígida: con suspensión delantera sólo).

    exclusive_porsche_ebike.jpg
     
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    Año 2019.

    Porsche lanza la primera mountain bike eléctrica con doble suspensión.

    Screenshot_20230510_134739_Gallery.jpg

    E bike X+.

    Edición limitada a 250 ejemplares y un precio de 10.000 €.

    Actualmente y desde el año 2021 tiene dos modelos a la venta.

    Screenshot_20230510_134750_Gallery.jpg

    Una con vocación más rutera y otra mtb más puro.

    Rotwild sólo fabrica mtb y le vá bien, por ejemplo también fabrica para Mercedes Benz, como la AMG GT:

    Screenshot_20230510_134804_Gallery.jpg

    Así que Porsche para fabricar bikes eléctricas del tipo gravel/urbano lo ha hecho con un nuevo fabricante alemán, Storck.

    Una más rutera:
    Screenshot_20230510_134746_Gallery.jpg


    2021082313351754104.jpg

    Y otra más urbana con luces, guardabarros y portaequipajes.

    Vienen con una campaña de 'conectividad' & "movilidad sostenible urbana" tan de moda ahora, Porsche lo ha visto claro, el futuro es eléctrico incluso en las bicicletas y ha adquirido (2021) la empresa de motores eléctricos para bicicletas Fazua, las cosas han cambiado mucho desde el año 2002.

    Maquetas de Porsche bikes para no olvidarme del forero @porsche911.

    La Bike R Prototipo :

    2017-bicicleta-de-carreras-porsche-bike-r-azul-110-welly-62571.jpg


    Ésta maqueta la tengo, FS Evo Carbon 2001:

    51GCQ4yVEAL._AC_SX425_.jpg
    Y las suspensiones son activas!.


    Ésta a ver si la encuentras

    88362-1.jpg

    Homenaje a 20 años de Porsche Tequipment, un 911 Turbo y una bike a escala 1:43, 1000 unidades hizo solamente Porsche en el año 2015.

    Colecciones.

    Veamos algunas grandes.

    La ultra secreta White Collection (65 Porsches blancos y algunos de otro color).
    Screenshot_20230510_134757_Gallery.jpg

    Situada en un sitio desconocido de EEUU también colecciona bikes:

    Screenshot_20230510_134754_Gallery.jpg

    Pueden parecer pocas comparado con otros coleccionistas pero eso si, la white collection es la mayor colección del mundo de automobila original Porsche, de accesorios tequipment, de carteles originales, de confecciones, etc. todo OEM Porsche guardado en esas naves con filas de archivadores infinitas.
     
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    Otro coleccionista de bikes Porsche, está en el medio oeste americano, Mark Falkenberg.

    10_Mark-Falkenberg-04.jpg

    Además se las tunea con colores míticos racing Porsche.

    11_Mark-Falkenberg-06.jpg
    Screenshot_20230510_135025_Gallery.jpg
    s-l1600.jpg

    Pero la palma se la lleva éste señor:

    Screenshot_20230510_135046_Gallery.jpg
    Screenshot_20230510_135042_Gallery.jpg

    Que además de tener 14 bikes Porsche incluidas dos e bike de serie limitada tiene ésta:

    Screenshot_20230510_135037_Gallery.jpg
    Screenshot_20230510_135033_Gallery.jpg

    Si, es una bike S totalmente chapada en oro de 24 kilates, todo, hasta la cadena o el bidón de agua:

    Opo.jpg

    Cada vez que te caigas y la rasques pierdes 50 pavos jajaja.

    Y no es ruso, el propietario de la colección es Ngo-Bao-Kanhn, un ciudadano vietnamita de la capital, Hanoi.
     
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    Para finalizar, una muestra de las diferentes maneras de llevar la bike en un Porsche.
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    tapatalk_1418624228965.jpg

    957bcad40dd9ee34b42f60028cfcbde2.jpg

    547946d1309280196-bike-rack-porsche-everyday-magic-q3.jpg

    tapatalk_1538044636480.jpg

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    Me consta que hay aficionados al mtb por aquí, hace casi una década organicé en el foro dos rutas SoloPorsche Mtb por Collserola (Bcn) y se apuntaron unos cuantos.
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    Si alguien tiene mtb y quiere hacer una buena ruta que lo ponga aquí en éste hilo, a ver si montamos la III edición Mtb SoloPorsche.

    NO HAY HUEVOS!
     
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  12. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Yo sólo digo que (hablando de las mtb)... zapatero a tus zapatos, sólo se salva la bmw el resto, madre mía...
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Bueno, hay de todo y de varias décadas.
    Desde plegables económicas y prácticas a pepinos pro de más de 10.000 pavos o prototipos únicos ultra avanzados como hizo Honda una vez.


    Eso sí, el 90% son fabricantes externos con alguna excepción como Peugeot que tiene gran tradición en hacer sus propias bicicletas ininterrumpidamente desde principios del siglo pasado.
     
    Última modificación: 10/5/23
  14. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Sí, pero a igualdad de precio/época había/hay bicis que les daban/dan MIL patadas... en este caso no veo la justificación de pagar mucho más por mucho menos, siempre hablando de MTB, no de carretera donde seguramente la diferencia sea menor, pero es que en MTB ves los sistemas de suspensión de algunas y te hacen llorar...
     
  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    En el caso de Porsche no te creas, conservo el Solo bici de 1996 donde en la portada estaban las dos mtb dobles EEUU más avanzadas del momento en el mundo, Scott y Cannondale.

    La Porsche FS Evo no sólo no tenía nada que envidiarles técnicamente si no que no se quedaba nada lejos del precio de éstas, si la Scott podían ser 500 pavos menos que una FS Evo las exclusivas Cannondale hechas a mano apenas si era 100 pavos más barata o incluso costaban 100 más.

    El problema no era "pagar marca", el problema como he puesto arriba era la evolución continua de las grandes marcas de mtb.

    Difícil de asumir por una pequeña empresa como Votec sin apoyo ninguno desde la factoría, de hecho quiebra por querer seguir la estela.
    Porsche se tuvo que plantear si luchar de tú a tú metiendo pasta en i+d como hacían las grandes y la respuesta fue no.
    Era inviable económicamente, las grandes cada año te bajaban medio kilo o un kilo de peso en las mountain bikes de entonces y te subían el precio 500 o 1000 pavos, Porsche con una inversión tan grande y partiendo de donde partia habría bajado un kilo de peso en un año también, si, pero habría aumentado el precio 4 o 5.000 pavos...no future.

    Tienes bike? No hay huevos!.
     
    Última modificación: 10/5/23
  16. chilin

    chilin Soloporschista

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    Jose!! Apúntame a la salida mtbera!!!
    Aun recuerdo aquella salida que hicimos!! Que tiempos!
     
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  17. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Jajaja sabes como se dice "por favor" en euskera, "no hay huevos" jajaja...
     
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  18. Miravalles

    Miravalles Nuevo Usuario

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    Alucinante reportaje. :Hail:
    ¡Muchas gracias!
     
  19. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    En el 2002 estuve a punto de comprar la mtb que Porsche sacaba ese año, pero amigos expertos me la desaconsejaron y me compré una Rocky Mountain.
     
  20. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Lo que ultimamente encuentro muy interesante son los motores Fazua y más con su compra por parte de Porsche.
    Dan una asistencia mucho más natural y no tan exagerada como los habituales de Bosch o Yamaha....
    Ayudan, pero parece que te lo curras más.....