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¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 2/2/22.

  1. Cayman Ñam Ñam!!

    Cayman Ñam Ñam!! Senior +

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    Opinión personal y muy probablemente errónea.

    Pero esto viene para quedarse, y más en este tipo de vehículos.

    No se fabrica nada parecido, y sí se fabrica, es muy caro.

    Entre limitaciones ambientales, falta de materiales, subidas de los mismos, comprar un coche es complicado, uno pasional nuevo, ya no se hacen, o se hacen pocos, y valen mucho más de lo que valían hace 2 años.

    Me parece que apuntaba un compañero, que han sacado un Golf 333 edición limitada, que lleva pocas cosas exclusivas que no se puedan añadir al modelo normal, 84k, ahí queda eso.

    Quieres ese tipo de coche compra un RS3, al menos lleva unos frenos decentes, 400cv, y lo puedes sacar por debajo de ese precio.

    Hoy en día una lavadora para ir a trabajar, sencilla y sin lujos, vale 30k.

    O viene una crisis galopante que obligue a vender caprichos, o esto sólo va para arriba.

    Y afecta a todos, aunque venda mi coche por un 25% más de lo que me costó y tenga beneficio, si quiero comprar otra cosa que ahora es mucho más cara, me toca poner, pero más me tocará poner mañana.
     
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  2. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Pues si, la verdad es que es una pena, se han convertido en mero objeto de especulacion,
     
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Es de perogrullo, pero el coche mas barato, es el que ya tienes en el garaje.
     
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  4. xulangues

    xulangues Soloporschista

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    Cuando la liquidez desaparezca, y en esas estamos, se dará la situación de que faltarán compradores a esos precios, y habrá vendedores necesitados. El factor exclusividad, ya nada es como antes y demás, existe, pero esa es exactamente la variable que no podemos medir porque es multifactorial... e insisto en lo de siempre, hagamos los cálculos teniendo en cuenta la inflación y los impuestos... y está claro que no aplica a coches únicos, pero sí a una gran mayoría de clásicos o futuros clásicos
     
  5. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    En una parte de lo que dices no estoy demasiado de acuerdo. Un coche de capricho no se compra (en realidad ningún coche se debería comprar) en función de la financiación. La falta de liquidez de los mercados no debería tener efecto en las valoraciones de clásicos. Si la tendrá, obviamente, en los vehículos “viejos”, de 12 a 15 años. Que por otra parte, son los ideales en relación coste/satisfacción. Lastima que de los de esa hornada solo me gustan los GT3 y para ellos lo del bache de cotización no rige tanto.
    Pero en el resto del análisis, lo has clavado.
    Yo compré mi 993S4 de 1996 en el 2006 y pagué €47k. Lo vendí en 2016 por €60k. En aquellos años podemos contar inflación media del 1,5%. Pero pensad que entre mantenimientos, seguros e impuestos se me irían de media más de 2k anuales. Supongo que ahora se pagarán por él (me consta que sigue circulando en España) unos 105k. Pero la inflación media en estos años ha sido de más del 4% Y el coste fijo, gasolina aparte, que debe asumir su dueño superará de lárgalos 3k. Como podéis ver, revalorización y “subidas de precio”solo en apariencia. En realidad te quedas igual o hasta pringas algo. Pero lo disfrutas, que se supone que es de lo que se trata. Porque si encima lo comparas con el potencial lucro cesante de ese capital inmovilizado te olvidas de la afición petrol head para los restos…
     
  6. M.Alfonso

    M.Alfonso Duerme tranquilo por las noches

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    pues los 986 ahí siguen estables, en sus 10-12k

    comprad 986 :Rolling On The Floor Laughing:
     
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  7. gerardito

    gerardito Usuario ++

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    Totalmente cierto, pero lucro cesante ¿para qué?.... para que lo herede el estado y tú te quedes sin disfrutarlo (aparte de la satisfacción que te pueda dar un mark to market positivo)?

    Un factor que creo que no se menciona mucho, pero que está contribuyendo a que muchos de estos activos sigan subiendo es el nuevo impuesto solidario (al ahorro). Para qué ahorrar si te lo van a gravar y si lo metes en activos de disfrute y de mantenimiento de valor (véase relojes, coches clásicos) te escapas un poquito :Silbar: de ese saqueo gubernamental :Smiling Face With Halo:
     
  8. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Añadiría el coste de oportunidad, dependiendo de cual sea el coste de capital de cada uno

    Si hubieses invertido ese capital en algún valor seguro que garantice un dividendo atractivo, el coste de haber disfrutado del coche resultaría mucho mas alto…
    Fundamental como decis tener tb en cuenta la inflación para comparar manzanas con manzanas.
    Al final es pura matemática ‍
     
  9. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Tenemos todos el complejo de faraón….

    Que no. Que NO nos van a enterrar con el oro y los muebles. Cada vez tengo mas claro que el dinero es para disfrutarlo ahora. No hablo de hacer locuras. Pero dejar para mañana lo que puedas disfrutar hoy me parece mala apuesta. Puede que mañana no tengas salud, ganas o compañía con quien disfrutar.
     
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  10. PANCHETE

    PANCHETE Soloporschista

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    Totalmente de acuerdo contigo, hemos perdido el criterio relación calidad precio y si los Porsche normalitos no bajan no me imagino que lo hagan los más nuevos y especiales y se igualen los precios, porque además Porsche es una gran marca pero tenemos Ferrari california por 95 mil euros y McLaren por 125 mil, ojo que hay vida fuera de Porsche.
    Lo que dices, todo va en contra de los modelos no eléctricos y la liquidez es menor cada día.
     
  11. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Una cosa no quita la otra
    Yo solo hablo de un calculo puramente matematico
    De acuerdo estoy que incluso ese disfrute tiene un valor altísimo que por supuesto creo que hay que ponderar (ademas en términos de valor presente también, porque el disfrute es hoy)
    Pero el coste está ahí también y es pura matemática.
    Supongo que la gran mayoria sabe encontrar el equilibrio
     
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  12. Martín80

    Martín80 Lo imposible siempre es superable.

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    Comparto al 100%
     
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  13. PANCHETE

    PANCHETE Soloporschista

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    Ciertamente amigo la vida te cambia en un segundo y hay que disfrutarla sin correr grandes riesgos teniendo un colchón económico de seguridad
     
  14. xulangues

    xulangues Soloporschista

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    ¡Estamos de acuerdo en prácticamente todo, entonces! :Angel: Por ponerlo en mejores términos, hablaba especialmente de youngtimers. En los clásicos va a haber de todo, en los de colección ya se sabe que pocos son realmente coleccionistas y que se utilizan, igual que el arte, para otros menesteres. Pero en los clásicos no coleccionables, el efecto de la falta de liquidez aparecerá aunque sea en una segunda ronda. Quizá la ventaja ahora para muchos es poderlos enchufar intencionalmente de una manera más sencilla que antaño
     
  15. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    Hay organizaciones benéficas que merecen ayuda económica, porque solamente dependen de donativos. Aprovecho para recordar una que conozco en Madrid, el 'Cottolengo del Padre Alegre'. Es una residencia donde unas pocas monjas heroicas cuidan de enfermos incurables, gravemente impedidos. El dinero necesario les llega, como ellas afirman, gracias a la providencia divina...
     
    Última modificación: 2/6/23
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  16. Cayman Ñam Ñam!!

    Cayman Ñam Ñam!! Senior +

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    Ya he dicho que era mi opinión personal y muy probablemente errónea.

    Pero no hay que mezclar, esperar por pura inversión, si baja compras, si sube no. Que comprar el disfrute y gozo propio. Si te lo puedes permitir en tú rango, algo que ansias para ti, para que vas a esperar y ahorrarte X, te lo has ahorrado en el mejor de los casos, pero te has privado del disfrute el mismo tiempo, igual espero 2 años, igual no llega a mi punto dulce y sube más, o baja, y mientras espero, me da un ictus, y se acabo la vaina. Si me lo puedo permitir y es mi capricho hoy, intentaré comprar al mejor precio de hoy, pero sin bola de cristal mirando el mañana.
     
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  17. Android

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    Tal cual.

    Me han llamado loco por gastarme 90k en un coche. Y siempre con el argumento de: "con eso te compras un piso y sacas 500 euros netos al mes y te pagas la hipoteca". Pero para qué? Si es que no lo necesito (no tengo hijos ni tendré, pago 590 € de hipoteca entre dos..., con una nómina de 1500 euros podría vivir sin problema), si mañana tengo un dolor de muelas y no puedo pagarlo pues pongo el coche en 85k y me lo compran en 24h. Me aburro en algunas cenas oír hablar de inversiones, acciones, fondos... es que me da igual. Esos lunes por la mañana que saco la bestia rugir tiene mucho más valor.

    Y luego hay otra reflexión. Necesito realmente un coche de 90k para disfrutar como yo lo hago? No. Cuando tenía el 987 de 24k también disfrutaba mucho. Pero me apetecía probar.

    Mi meta es llegar a los 85 años con 5000 euros en la cuenta.
     
    Última modificación: 3/6/23
  18. Isra Astur

    Isra Astur Soloporschista norteño

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    Hay una variable que afecta mucho, y en tu casi Android es decisiva: hijos.
    ¡¡Gastan un cojón!!
    Tengo dos, en colegios privados, a uno poco le queda para ir a la universidad. Un gasto constante.
    Con lo que llevo pagado de colegios tendría otro piso.
    ¿Me lo van a agradecer el día de mañana?, buff, no creo en la medida en lo que han costado.

    El otro día de la que le echaba gasolina al Turbo me decía el gasolinero que paraba allí a echar uno que tenía un R8 V10, y que él no era rico le había dicho, pero que no tenía hijos y se gastaba el dinero en el coche.

    Este, yo creo que es el factor más determinante a tener en cuenta. El “miedo” que podemos tener algunos a que el día de mañana por tener un capricho cono un Porsche no les podamos dar algo a ellos.
     
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  19. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Sin duda. Yo tampoco tengo hijos. Pero si sobrinos. 8. Y tengo claro que lo que no me gaste yo, que me lo he currado y curro, se lo van a gastar ellos partiéndose la caja de su tio el gilipollas que les dejo “un pico”. Así que, a tomar por culo. No me hacen suficientemente la pelota. Espero que cuando vaya mas para viejo me la hagan a muerte. Sino, van listos. Antes lo dejo todo a alguna asociación o fundación.
     
    Última modificación: 3/6/23
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  20. DUCATI749

    DUCATI749 Senior

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    Y mas, y mas.....