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FOTOS Con Esto Y El Tubo Cup 47cv Mas?964

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por amj911rsr, 14/12/08.

  1. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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  2. jp8926

    jp8926 Soloporschista

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    Reportaje muy interesante!!!

    Buen trabajo..!!..

    Me encanta ese cocheeeeeeeeee!:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause] muy elegante!...
     
  3. Agus964

    Agus964 Soloporschista

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    Buen reportaje, se que con el tubo cup se saca 5 cv o asi mas chip, 25 cv o asi. Ya con todos los accesorios que veo me imagino que se saque casi el doble de cv, aunque hay que tener cuidado, que puedes hacer que el motor este demasiado forzado.


    Feliz Navidad:[porsche]


    Corrijo: Revolucionar no, forzar. (Gracias porschistacanario);)
     
    Última modificación: 14/12/08
  4. 666

    666 Soloporschista

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    Tienes el gráfico en banco?
    ¿De quién es el kit? ¿ese catalizador es de 100 celdas?, ¿de quién es el Chip? ¿y la admisión?

    Es que soy casi tan incrédulo como curioso :)

    Saludos,

    666
     
  5. 993S

    993S Soloporschista

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    llama a RENNSPORT!!

    y te haces un regalo de navidad;)
     
  6. 993S

    993S Soloporschista

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    revolucionar?? forzar??
    :[question]:[question]:[question]

    va a ser que no

    pidele datos a quien monte estos Kits y veras que que ni revolucionado ni forzado
     
  7. josejavier

    josejavier Gran Experto Porschista

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    Yo soy igual de incredulo. ¿sabeis lo que son 47cv? :[question]
     
  8. Porchus

    Porchus Staff Miembro del Equipo

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    Pues yo confío en el buen hacer de Alonso.


    Gracias por le reportaje Alonso.:p;)
     
  9. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Supongo que +47cv es lo que dice el fabricante.
    Yo no dudo del buen hacer de Alonso y creo que,como persona práctica que es,no daria por sentado ese incremento de potencia con esas modificaciones.

    Alonso es hombre de pocas palabras pero se las apaña bastante bien con la fotografía.En una de ellas intenta explicar la diferencia del voltaje de referencia entre ambos tipos de caudalímetro(5v para el antiguo AFM y 12v para el nuevo MAF).Aunque supongo que seguiremos necesitando la referencia 5v para el sensor de temperatura del aire de admisión(llamado IAT o NTC I).Si no es asi,me corriges.

    En mi opinión,hay que modificar bastante más ese motor para sacarle casi 50cv.
    La mayoria de CV que vamos a conseguir vienen de la mano del nuevo programa y todas las ganancias añadidas nos van a salir carísimas.

    Hay una cosa que me mosquea de estos Kits y que ha sido muy discutido en otros foros.Los MAF tienen una manera muy distinta de calcular la cantidad de aire que entra en el motor,calculan masa de aire(los AFM miden el volumen).La forma correcta de utilizar este tipo de sensores seria modificando totalmente el programa de cálculo de la centralita,puesto que ahora va a trabajar con distintas variables.Un MAF no necesita ningún tipo de sensor IAT añadido para calcular la masa de aire(lo llevan incorporado).
    Asi que me hace pensar que ,como la mayoría de estos kits,utilizan el MAF como un simple voltimetro y eso no es aprovechar las mejoras de eficiencia en la medición de estos sensores respecto a los antiguos VAF(oAFM).Con este sistema si que conseguiríamos eliminar parte de los inconvenientes que tienen los VAF en la restricción de aire por su sistema de resistencia de su paleta al libre flujo.Pero no es para tanto.

    Al final si a ese coche no lo metemos en banco y efectuamos una comparativa en las mismas condiciones,no sabremos nunca cual es el resultado.:p

    Por la forma del filtro de aire parece un kit de FVD :[question]

    Llevo muchos años investigando el tema y no he podido encontrar nada que me demuestre que esto es una mejora rentable para un motor estrictamente de serie.

    Espero que algún dia alguién pueda demostrarmelo.

    Alonso,un saludo de tu amigo Luis y espero que hayas pasado un muy buen dia de cumpleaños.
     
  10. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    ¿47 CV a un atmosférico sólo con esos elementos? a mi también me parecen muchos, de hecho esa es la potencia estándar que saca un turbo de bajo soplado...:Thumb:
     
  11. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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    FOTOS Con Esto Y El Tubo Cup 47cv Mas?964

    veo que mi pregunta la tomais como afirmacion yo tambien soy muy incredulo y por lo que veo los fabricantes no saben nada de nada:D:D
     
  12. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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    menos en mi casa ,en todos los lados
    ¿una manada ?:confused::confused:
     
  13. 666

    666 Soloporschista

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    a tu pregunta simplemente propuse preguntas no tomé nada como afirmación.

    A mí me cuesta creer estas cosas porque los primeros 964 Carrera Cup con modificaciones de electrónica, admisión, árboles de levas, escapes (eso sí llevaban catalizador estándar) entregaban 275 cv!!! 25 cvs. más que el Carrera 2 de serie!! y ¡¡tan solo 15 cvs. más que el RS!! que salió un año después y que tenían una electrónica muy en esa línea... :)

    Simplemente por eso.

    De todos modos y como decía en mi anterior post, esperemos a ver el coche en banco.

    666
     
    Última modificación: 16/12/08
  14. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    +1 .................
     
  15. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Luis, no dejas de sorprenderme con tu erudición, te voy a llamar "Espasa Porsche".
     
  16. jmtopu

    jmtopu Soloporschista

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    Desde el punto de vista estrictamente ingenieril, es casi imposible sacar un 20% más de potencia en este coche... :confused:
    El sobreesfuerzo de determinados elementos para absorber ese incremento de potencia se hace ya no complicado, sino hasta peligroso.
    Aplicando la lógica y el sentido común, me atrevería a decir que incrementos superiores al 5% son difíciles de demostrar. :(
    Y eso que a mi me encantaría que Alonso o Xavi me metieran mano (al 964 eh...) :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  17. carbonilla

    carbonilla Usuario ++

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    asi que pueda os pondre la grafica del fabricante a la respuesta de diana la transformacion del chip se ha hecho a corde con el caudalimetro para asi aprovechar rendimiento.y os puedo asegurar que el motor no sufre y camina que es una pasada.los cavallos siempre son en baja.
     
  18. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Me parece que no me has entendido.Creo que ningún porsche que monte este tipo de caudalímetro (993 y posteriores)monta un NTC en la admisión.Como antes he comentado,al MAF no le hace falta para nada este dispositivo.
    Si que he visto que algunos audi (como el S2) llevan un PTC en el colector de admisión,pero se utiliza como sistema de emergencia (junto al potenciometro de la mariposa)cuando la centralita detecta un grave fallo en el MAF.

    Nota para los que no dominais el tema electrónico de la inyección:
    -Un NTC es simplemente una resistencia que varía inversamente con la
    temperatura
    -Un PTC varía positivamente.

    Otro tema sería analizar la cantidad de potencia ganada gracias al MAF.Por lo que he visto en un carrera 3.2 de serie,únicamente se pueden obtener de 5 a 7cv más.Asi que para hacer bien las cuentas tendríamos que restar al coste del sistema Maf ,el coste de un chip y la cantidad resultante dividirla por la potencia ganada.Con ello sabremos el coste por CV ganado.En mi opinión creo que a más de uno lo iba a echar pa tras en este tipo de modificaciones.

    Lo mejor para todos es que el que vende este tipo de equipos se crea realmente que aumenta 47cv y que el cliente también y así,todos contentos y satisfechos :[angel]

    Porsche mismo implantó este sistema en su 993 y consiguío un aumento de potencia de unos 20cv ¿pero con qué modificaciones?.La más importante fué el sistema de escape/el MAF/la electrónica....................................................................................................
    No se,me hace pensar que es bastante dificil sacarle a ese motor 47 cv.
     
  19. coupegr

    coupegr Gran Experto Porschista

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    +1 . Ya me gustaría a mi tambien...
     
  20. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Luis, un MAF tiene varias ventajas respecto al caudalímetro de aleta-sonda:

    * Ofrece menos freno al aire que entra en la admisión pues no incorpora la aleta.
    * Mecánicamente es más robusto.
    * Básicamente es más preciso (los tradicionales llevan una segunda aleta para compensar vibraciones y por tanto, errores de lectura).
    * Son más compactos.
    * Son capaces de medir caudal en ambas direcciones (los llamados de flujo inverso)

    etc. :Thumb: